這次我們也訪問到在牧者身旁的領袖，來聊一聊他們踏入事奉的契機，以及和領袖同工中的苦與甘。
張康利牧師
高中到新店行道會，一路跟隨張光偉牧師並領受全職的呼召。歷史系畢業、當完兵後，進入教會上班，後被辭退，原因是尚未有合適的空間可使其發揮。至飲料店打工四個月，接續又在一個網路行銷公司就任，學到：老闆聘你進公司就是為了解決他的問題。在行銷公司離職後，被光偉牧師再次邀請回教會全職直到今天。
一開始在教會全職時很迷惘，因為我沒有在外面工作的經驗，就是什麼雜事都幹，包括接送小朋友啊，開車，到所有人都知道不要找我去開車（以免被我撞壞）。有了打工經驗以後，我花了蠻長的時間在思考：我到底要在教會做什麼？其實教會很多事情都不是本來就會的，有點像是無數的小創業，就是說今天有個事工需要，我們就來凝聚一個團隊一起來完成這個事情。
「要找到自己的定位與培養和牧者之間的默契。」
其實最大的前提是我跟他的關係，我們不是從當同事後才開始建立關係，從我學生時期光偉牧師就是我的牧者，我們有很多交手的機會。有些人可能覺得我們的組合很和諧，但一開始並不是，應該說我跟他在某些層面是相反的極端，個性差非常多。他處理、決定事情的速度很快，而我不是，早期我希望可以變成像他一樣，後來覺得那樣根本不可能，就算可以，也不見得好，應該是我要用我的特質、思考方式去補充他的不足。
以前我處理過非常多次他爆炸的情況（他以前個性比較火爆），其實也沒什好說嘴的，因為我的情緒本來就沒有太大的起伏。後來我基本上第一時間都會說：「很抱歉事情變成這樣，那你希望接下來怎麼做？」許多人會覺得我這樣很沒血沒淚，但他本來就是一個很會處理緊急狀況的人，我只是把他引導到那個方向去而已。幾次經驗之後，我也知道要更多提前詢問，了解他的期待在哪。有些人會因為在這個過程中被罵、感覺受傷、害怕，也就不敢再做了，他後來也知道有些事情不要直接對同工生氣，就直接來找我。我覺得我的角色就是製造一個安全的環境，讓大家可以在當中盡情發揮。
關於怎麼培養溝通的默契？光偉哥既是牧者又是老闆，怎麼去區分和拿捏？其實一開始我很想要有一個直接可以切換模式的按鍵，但我後來發現在教會工作這兩個東西根本分不開，就算了，不分開其實也是一種狀態。經過衝突和摩擦，也大概知道我可以用什麼措辭來啟動我們之間的互動，我可以間接又主動的表達出當下的需要。例如我會說：「光偉哥我有事情要跟你討論，」他就知道這可能是一個跟工作或聚會相關的東西；如果我的發語詞是：「光偉哥我有一些事情想要跟你說，」他就知道現在是用牧者的角色跟我對話。某個程度上，我可以選擇我想要的那一個光偉哥和他互動。
「其實我覺得我們蠻幸福的。」
我不知道光偉哥是不是很早就有這個策略，但張茂松牧師很早就刻意把東西傳承，拋出來給下一代。他會說「神要我做春雨和秋雨，成為別人的養分，」也會說「我的年紀已到黃昏」什麼的。所以到光偉哥成為主任牧師後，很多東西其實都已經轉的很明確，我們也比較能夠掌握。
但還是有異中求平衡的例子，例如我們教會的敬拜團是年長者和年輕人一起配搭的，因此我們很多決策的方式和方向會和很多年輕一代的教會不一樣。當中可能年輕人舞台經驗不足而出包，長者覺得新歌難唱不願意唱，有失敗也有彼此拒絕，到最後整團走不下去。後來我們把團隊打散重整，重新建造氛圍和文化，創造一個讓他們可以看見各自優點的環境，強調彼此幫浦、互相交流的美好。其實光偉牧師幫我開了很多的頭，我只是接上去，努力地把他希望的東西做出來，學習和同工溝通、磨合，慢慢就能夠認同和尊重彼此。
林惠雯
青少年時期領受全職呼召，畢業後沒再想這事。直到24歲，因表哥血癌病危，開始認真思索人生意義。先進入生命培訓學院就讀，並在《夢想之家》擔任行政，後被廖文華牧師的分享深受感動，進入教會全職，服事年輕人。
一開始最不習慣的是休假日沒朋友，後來的操練是，牧師要你做的大小事不管你會不會都要會！因為他信任你可以做得好，當然你真的不會時可以跟他求救。雖然我從國中就認識文華哥，但是義工、同工和秘書根本是三件不同的事，關於默契的建立我會有兩個建議。要了解牧者的生活、如何看待事情。有時候我真的不知道，我就會私下問他怎麼看？為什麼？了解他的喜好、行為模式，包括吃東西的習慣等，之後他可能只要一個眼神你就知道了。
另外就是要為他禱告。相處一定有衝突，有時候也覺得很困難，但我覺得上帝提醒我我在這個位置上是有祂的心意，有些事情沒辦法跟其他同工說，我們能做的就是成為他的代禱者。
其實剛入職的時候，我完全沒有準備要當秘書，我的呼召是年輕人啊！所以前兩、三年是我忍耐的撞牆期，我不知道自己在幹嘛，好像在為別人而活。我不太會做公關，但我需要跟人連結；我是比較大喇喇的人，但我需要接待客人。文華哥剛成為主任牧師的時候，神告訴我要幫助他能跟一些人更多彼此認識，有好的連結。所以我開始思考很多瑣碎的事，我覺得神在小事上磨塑我很多。
「神太了解我了。」
回到神的面前是很重要的，神不會平白無故把你放在某個位置上，只是他沒先講為什麼。但如果祂一開始就告訴我：「你要做秘書！」我大概會回：「那我先撤囉！」
朱孟庭
大學開始在台北復興堂part time，一邊讀書一邊打工，負責一些行政庶務。大學畢業後，被柳子駿牧師延攬在教會全職行政，後改口希望她能擔任秘書一職。禱告確認後，對於一起建造上帝的教會有很大的熱情，被上帝呼召成為教會的幫助者。
感到很痛苦的時候
剛轉成全職服事時，我常常一個人躲在廁所裡哭，很多事情在以前妳甘心樂意，變成工作時就成為責任和被要求，甚至指正。比如一開始我手上還有一些PT時期的工作，像是週報。以前我只要負責一小部分就好，入職後整份都是我承擔，打錯一個字我想說沒關係吧，沒有人會發現吧？子駿哥卻要我把全教會幾百份的都改正過來。還記得聚會的前一天晚上，我就在教會把正確的字印出、剪成一張張小小的紙片，再全部用膠水貼上。
在我的職業生涯裡曾有過十次的錯字，我就有十個晚上熬夜在教會裡一份份重貼。我發現其實很多東西都不是理所當然，是很多同工負上很多代價讓一個事工變得卓越。切換過來是有一點不適應，但每一次看見做出來的事情有屬天的影響力、影響到別人的生命時，又被激勵到能夠持續做下去。跟「工作」不一樣的是，你會開始在意人的需要和感受，像妳打錯一個人的名字，可能會使他覺得自己在教會中很不被尊重。
「培養與牧者互動的默契，讀懂牧者的語言。」
其中一種方式是看別人怎麼跟牧者互動，引以為鑑或者學習。我也有過幾次的經驗，做了或者回應他覺得不是恰當的事，從中學到一些慘痛的教訓，像是因為他很生氣就幾天都不想跟我講話。牧者也是有血有肉的人，我覺得最大的挑戰就是你每天跟牧者相處在一起，你會看到最真實的他，脾氣、情緒都很直接，這個過程還會讓你想要持續跟隨神？繼續跟這個人一起建造教會？你需要花時間到上帝面前沉澱、確認，花很多力氣和這個人對話。不然很多人第一時間感受到的情緒就是難過、受傷，「我已經盡了力，沒有功勞也有苦勞吧」之類的心情。
印象很深是有一年到北京服事，那一天我是敬拜主領，那天已經連好幾場了，大家的心態就變得比較輕鬆，就是「喔我們又要再帶一場」這樣。可是在那一場敬拜結束後，子駿牧師就把所有人找進他的休息室，門關起來後，他就非常非常嚴厲的罵了我們一頓。
「你們剛剛帶的那個敬拜……」，我們就沒有人敢講話，他說：「我感覺到剛剛那場聚會中，絲毫沒有聖靈的同在！」他指著我說：「我感覺你剛剛預備的敬拜，都是屬魂的！你沒有把人帶到上帝的面前，你沒有為聖靈預備祂的同在！」他告訴我們，我們負了這麼大的代價，從台灣來到北京，特別是在中國，就算是小心翼翼也不一定可以聚集到這麼多人的地方，這些人那麼難得來到這場聚會，卻因為我們的輕忽，讓他們錯過了可能是他們這輩子唯一一次遇見神的機會！他在說的是：「你們知道這是一件多麼可惜的事嗎？」
那次讓我意識到，很多時候他在看一些事情的標準，是因為他很在意那件事會不會影響到人再也沒有辦法遇見神。他很在意我們到底有沒有用心，是用什麼態度在服事上帝？就算那件事我們已經做了一百次。當然有些時候他會說氣話，但你會知道那些東西你不能往心裡去，你要「把肉吃掉，把骨頭丟掉。」把有益於你的放在生命裡，在你心裡難過的時候，也要常常想起他為你負上的代價，那會讓你知道他是愛你的。
子駿哥是一個很幽默的人，頭腦轉動很快，與他共事需要有舉一反三的能力，心態也要健康。否則脆弱的心恐怕因為一個玩笑就碎滿地，或者無法與他互動。子駿哥是一個很常接收新知、很樂意接觸新東西，他會不時地說：「欸這是什麼新的app我們來試試看。」然後找我們幾個人全部下載試試看。過去我比較保守，到現在我們也養成了這個習慣和團隊的默契，主動去看、去嘗試，從他跟我們分享，到我們也跟他分享。
子駿哥是一個討厭無聊聚會的人。當大家在籌備聚會時，他看看流程就會說，「今天聚會流程怎麼這麼無聊啊？」我們就會馬上反應，可以做什麼東西在聚會中，讓這場聚會更有趣、更精彩、更讓人感覺興奮？
當你想放棄的時候……
大概是進入全職服事後第五年，我在牧養上有很大的瓶頸，我不是傳道人，也沒有讀神學院，以工作職份來看我是個祕書。但復興堂有一個很特別的文化是，我們幾乎所有的行政同工除了會行政也要會牧養；牧養部的同工也要會牧養也要會行政。在過程中我有好幾度覺得可能不適合在教會全職。
在那一個時期我所牧養的羊群經歷一個很大的風暴，一起離開了教會，我陷入很大的自我懷疑－－我無法兼顧行政與牧養，代表我沒辦法勝任。我找了牧養上的區長討論，表達我的困難，但他覺得這只是一個過渡期，挫折很正常，他希望我不要放棄。我沒有找子駿哥聊想要離職的事，但可能他有感受到我的低潮吧，有一天他傳了一個訊息給我，說：「孟庭，我今天在禱告的時候，想為你禱告，上帝想要 講，妳是他的好牧人，妳會為祂忠心牧養祂的羊。」我當下很感動，但很快又覺得他只是在安慰我，他不知道我在牧養中很不容易。
但很奇妙，在那一年上帝透過很多先知和牧者來安慰我、幫助我、激勵我，在禱告中，上帝帶領我知道，就算「牧養」不是我的恩賜，也不能限制我。人有我們的極限，上帝是無限，所以我轉而在牧養上尋求突破，像是觀察其他的牧養同工怎麼做，怎麼樣讓羊群的生命可以健康。在調整的過程中得到很大的突破與改變，我學習到在自己好像不行的事情上，上帝有無限的遮蓋！
訪談筆記
Ｑ如何看待「想要改變教會變得更好，所以我遵從我的心，講想講的話，不做盲目順服的人，有錯嗎？」
Ａ張康利：面對不同想法的同工，跟我說他看見別的教會的優點很好，很想在教會推動，我會先思考，若他們提出的是我們需要的，我會去尋找現在的架構中有沒有可以更動的空間。很多人把自我意識抬得過於高大尚，就算是好東西，也不是就忽略架構，忘記了他仍然在一個群體中，要在智慧中行、在對的時機溝通，直接拔掉並不是一件明智的事，這整個屋子可能會倒。我也想教會變得更好，歡迎你來跟我說，因為我也有我的盲點，沒有刺激我可能也不知道這個東西可以做，但我有我的限度，我們去思考怎麼調整，而不是隨意撼動架構，尤其那個架構是經過時間累積和驗證的。
Q身為牧者跟同工/弟兄姊妹之間的橋樑，彼此想法衝突時怎麼處理？
A林惠雯：作為秘書跟主管不一樣，以前我當秘書凡事都說那是文華哥說的；當我成為主管，我就必須體恤底下的人如何想，也要去想文華哥為什麼這樣想。
2020年剛接主管職，一陣混亂，也是我跟文華哥衝突最密集的時候，我當時真的覺得無計可施了。有兩三個月的時間我反省自己的為什麼這麼生氣？因為壓力太大，以至於沒辦法有好的溝通，神教導我不管我是哪一個角色，我都要盡力的去追求和睦，怎麼追求？智慧啊～以前牧師提出個case，我覺得不行就會直接反駁，因為我是一個執行腦，學習不要先澆冷水，我說：「可不可以給我們時間讓我們去研究一下，我們什麼時候給你答案？」同工的回絕是因為不想做或覺得難度太高？但如果這是神要做的呢？我會先讓自己緩一緩，把提議代到神面前，接著跟底下的人開會，分工、分析、回報，告訴他不能做的原因是什麼，假使可以做，有沒有更好的方式。
Q平常即使是每週的休假日也會無法控制地回應牧者、會友的需要，要如何才能好好安息呢？
A朱孟庭：我會在工作比較不那麼繁忙的時間安排年假，大家都知道幾天我在休息，非緊急必要，就不太會來找我。
Ｑ對想要全職的弟兄姊妹的建議與鼓勵。
A統整回答：
1.專心跟隨神。
要知道神依然掌權，祂仍允許不如你意的事情發生。教會也是一個職場，服事過程中一定會有很多挫折和自我懷疑，但專心跟隨神會讓你不是只靠自己的意志力和能力，也可以使你不被負面情緒影響。
2.要常常靠近需要。
不一定要有牧者的乎照，但一定要有建造教會的心志。就像耶穌總是靠近有需要的人。這會引導你持續回應呼召，你會感受到這不只是一份工作，而是一個能夠經歷生命改變的生活。
3.要花時間安息。
服事的忙碌節奏中一定會有自己的盲點，透過適當的安息、充電，能幫助你重陰聚焦在神的身上，在不同季節中轉換心境，並得著力量往前走。
（本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第42期P18-19）
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