牧者專訪 | 真實的「活出來」,教養出被聖靈引導的孩子

孩子的屬靈覺醒從爸媽的屬靈覺醒開始,天天回到福音的大能,你就是能夠把你孩子朝著他們命定射出去的關鍵力量。

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#孩子的屬靈覺醒|專訪推薦|
 
周巽正&蕭雅文
台北靈糧堂 主任牧師夫婦👫
 
👩‍🦰雅文:
我很喜歡《孩子的屬靈覺醒》書中關於家庭文化有一個比喻:「如果有一個實境秀,在你家每個角落都放滿攝影機,那你會呈現出來給觀眾看到的是什麼呢?」
比喻當中賽斯牧師就講說:「我們家就是有這麼多攝影機!」
 
那個攝影機就是小孩的眼睛,而小孩的眼睛從來沒有關機過,他在你意想不到的地方,任何的情境、若甚至你自己都沒注意到的時候,他都在記錄下所有的事情。
所以對於作者序中提到的「家才是孩子們應該經常遇見耶穌的地方」、「家長應該成為孩子們的第一個牧者 」這兩句話是完全的同意。
 
👱‍♂️巽正:
我的孩子平時就嫌我講話太像牧者,所以「牧者」對我們家而言反而是一個包袱(笑)。我們對於牧者的定義就很容易老師上身,就是用一個框架在填鴨式的去教導孩子。可是其實我覺得牧者是在做一個“引導”的工作,因為在我們自己信仰的歷程當中,很多是我們一點一滴跟神的互動、認識當中所累積下來的,它不是一個整理完就可以好像用分析或道理的方式跟孩子講清楚。
 
所以我覺得⋯“如何真實的活在孩子的面前”包括敞開我們父母親的脆弱。就像剛才雅文所分享的,其實真的孩子們都在看,但孩子們要看見到的,其實是耶穌在我們生命裡面的可能,而不是我知道了一個標準,所以孩子就要去照著做。
 
要知道我們不是完美的,有時候當我們講的自己都做不到的時候,對孩子的信任感也好,或者是他們對這個信仰的認識,其實都會有很大的一個影響。
 
👩‍🦰雅文:
我們的孩子大概在10歲左右,有一次在一個不太容易的溝通中,他突然就回答我說:「媽媽我覺得你講的道理都很好,可是對我的生活、對我的困難沒有幫助。」這句話我深深記在心裡面,恰好呼應關於巽正說「對牧者的定義」,也讓我們「牧者們」可以好好反思一下。如果聽完了教會的信息的感受是:「哇!好棒的大道理,我聽了好多好多,但現在我的生活怎麼辦?」面對這個狀況時,我們可以怎麼辦?
 
所以我覺得「真實活出來」,是要把握機會與孩子探討他們的困難,因為這就是最好的牧養時機。在孩子越來越成熟的情況中,我們越來越發現最重要、最好的屬靈教育就是——告訴他我們也有多麽的困難跟痛苦,然後再告訴他我們怎麼繼續前進。
 
👱‍♂️巽正:
就像剛才雅文所分享的,你知道孩子真的需要的是榜樣,但那個榜樣不是一個沒有跌倒、沒有軟弱的榜樣。他們要看到的其實是:哇!我是真的不能,可是神怎麼樣給我能力。我真的是害怕跟恐懼,可是神怎麼樣幫助我,讓我在祂的愛的裡面可以剛強壯膽。
我要說的是,其實這一本書真的是把不管是父母親、主日學的老師,也是把孩子帶回到那個我們信仰最核心的——就是這個大能的福音。最後,《孩子的屬靈覺醒》是從爸媽的屬靈覺醒開始,所以我要鼓勵每一位父母親天天回到福音的大能,經歷耶穌的拯救。
 
👩‍🦰雅文:
我想如果你對這本書有興趣,一定是你的內心深處有個渴望,希望你的孩子可以自己自由的來到神面前,並可以跟神親密交通的,然後在面對世界上越來越多難以預料的困難,你希望他可以真的是有一個生命的北極星不斷地讓他在混亂中可以明白方向。
 
這本書的原文書名就叫:Raising Spirit – Led Kids
其實它的直譯就是養成、教養出、拉拔成可以被聖靈引導的孩子,那我覺得這真的是我們所有父母的渴望。
 
我爸爸七十多歲了最近跟他一群老朋友吃飯,聊他們感覺到孩子的人生真的是很辛苦,並開玩笑的說:「還好我們已經七十幾歲了!他們說,我們以前的世界多簡單啊,真的不知道我們的孫子輩的長到二十幾歲的時候,他們要面對的會是怎麼樣的世界!」所以我覺得就像巽正提過的,自己去養成、不斷地緊緊跟隨主,這是你能夠給你孩子最好的養份。
 
也像書裡面講的,我們常講說孩子是勇士袋中的箭,可是你知道這個箭要怎麼射出去嗎?那誰是弓呢?那就是你。所以,家長們你就是能夠把你孩子朝著他們命定射出去的那個關鍵力量,那我們是不是更應該不斷地緊緊抓住神,在我們的家庭裡面,寫下屬於我們的故事。
 
其實讀這本書我覺得最大的收穫是,哇,作者跟他的孩子有很多的故事寫在裡面,包含他們一起哭、一起笑、一起怎麼樣跟隨主。我在看的時候就覺得⋯其實我出一本應該也會差不多一樣精彩(笑)。
 
最後我想說,各位讀者們,你們也有你們的故事,也許你們從今天才開始意識到,其實你們一直不斷在寫你們的故事。就讓神、讓神的聖靈繼續引導你和你們的家,寫出屬於你們愛的故事。
 
~.~.~.~.~.~.~.~.~
 
賽斯 ‧ 達爾 Seth Dahl
《孩子的屬靈覺醒》
NT$280 / 本
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強力推薦(依姓氏筆畫順序排列):
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牧者專訪|演上帝的劇本 當藝人變身成牧人-宋達民牧師

「以前只要有作品出來就覺得自己很滿足了,而且戲裡婚喪喜慶都經歷過,現在這些不但沒有少,而且還是完全『真實』的…」

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宋達民是雙胞胎中晚十五分鐘出生的弟弟,出社會後第一份工作就是被哥哥拉去代理他當兵期間的替身,進而成為台灣電影電視圈知名的演員,一演就是三十年。婚後與洪百榕的婚姻,家庭幸福為人所知,後來竟回應了上帝的呼召開始讀神學院,甚至創立了藝之星教會,在今年正式被按立成為牧師,牧養著許多表演工作者。

 

勝過自我懷疑

即使在外人眼中看來是模範丈夫、父親的他,過去其實常常論斷自己:「為什麼我不會?為什麼我做不到?」甚至懷疑自己連自己都愛不好了,要怎麼愛妻子、愛孩子?

「信仰就是生命,每一個角色都是從不會開始的。」達民牧師說,每個過程從完全不會到知道、進而熟練,是需要不斷操練的。他舉例當自己迎接第一個孩子──小寶出生時,看著他沒有頭髮、滿身是皺紋的模樣,覺得非常害怕;渴望能跟小寶建立親密關係,在幫他洗澡的時候,觸摸到孩子的身軀竟是這麼地軟!種種的「第一次」都讓他感到戰兢,甚至懷疑自己,不知道要怎麼愛下去。對達民牧師來說,以前雖然戲裡有抱過嬰孩,但都是假的!

後來,他從聖經中找到人生的解答,「即使讀了很多聖經,知道神要我們『愛鄰舍』,卻不懂神這麼說的真正涵義是因為『愛』,如此我們很容易會陷入批評、論斷之中。同樣的,在人生中,若沒有認清是神允許我們去體會這些事的發生,便很容易讓自己落入『論斷自己不夠格」的負面想法。』達民牧師說,過去的經歷讓現在的自己很能夠理解他人,並且服事那些現在正在扮演著這些角色的弟兄姊妹,特別是弟兄。

出乎意料的選項

從來沒想過會變成傳道人的宋達民,即使因為孫越的帶領信了主,很渴慕神的他,總覺得當個平信徒就好,做好該做的、奉獻該奉獻的,繼續在演藝之路發展就是理想的人生了。有一次,他跟寇紹恩牧師一起去探訪一位在安寧病房的弟兄,起初只是想以陪同者的身分參與在其中就好,後來心中突然冒出:「既然都來了,是不是還可以為他做點甚麼?」的想法,雖沒有跟任何人說,但下一刻寇牧師竟然當場就說到:「我有一個感動,要請達民弟兄來為你禱告。」

後來發現到自己對演戲的熱情,也不再像以往濃烈,宋達民說:「最慘的情況莫過於你有工作,但你只是為了收入而做。」大概有一、兩年休息的期間,他沒有主演任何戲劇,但是教會界的服事卻沒有減少,反而增多。雖然對演戲的熱情不再如此強烈,但還是會留戀當演員的榮耀,或者已形成某種舒適圈,於是每天晚上跟神禱告,求神幫助他不要脫離演藝這行。隱隱感覺自己未來的事業將會有很大的轉變,當時台灣演藝圈的環境正好也不如從前的榮景,宋達民便向神提出:「可不可以帶我暫時離開台灣?」的要求,他禱告神能夠為他開道路、到新的發展環境。

不久之後果真有機會去大陸拍戲,以為會就此成為內地最知名的台灣演員的他,萬萬沒想到,自己竟然不斷有感動,直接在拍戲現場傳福音起來,例如在化妝間的時候,他會為身體有疾病或心裡有軟弱的演員、同事們禱告,之後他們也得著醫治了!沒有班表的休息時間,他會邀約同事們在飯店房間一起小組,更在當地找了教會,帶著同事們在星期天的時候一起參加主日聚會。

儼然是個職場傳道人的宋達民,明顯感覺上帝對自己有呼召,但是對於演藝事業也不是說放就放得下:「我演了三十年,還沒演到我最想演的代表作,我需要演到一個才罷手!」哪知不到一個禮拜,他就做了異夢──演了一個角色,從年輕演到年老、從乞丐演到國王,還經歷了像是宮廷劇的愛恨情仇戲碼,最後醒來,立刻被上帝問:「你演夠了沒?」懷著一股不甘心,卻又感動、驚嚇、恐懼的眼淚,他知道就是這個時刻,該回應傳道人的呼召。

 

開拓之初

經過六、七年的時間,神帶領他開始受裝備、就讀中華福音神學院。兩年前迎接了第三個孩子的出生,同時神也帶領他出來開拓教會,從看到最適合的場地,兩天內決定承租,到投入了兩千萬元建造完工,都在半年不到的期間發生。在人眼中看來是個成本過高的投資,何況是對於一個沒有經驗的菜鳥傳道人來說,簡直是不可能的任務。平常是達民牧師最佳幫助者的妻子,由於剛生產完必須坐月子休息,無法像從前一樣在身旁,神卻沒有忘記徬徨無助的宋達民,常常半夜把他叫起來,親自指導他不論是硬體上或軟體上的組織規劃等。

「從平信徒變成建立一間教會的傳道人,就好像純粹談戀愛跟建立家庭,是完全不一樣的事」達民牧師說。敬拜團怎麼挑選人?兒童主日學怎麼成立?影音後控團隊怎麼誕生?從現有的不到五十個人中,把每個人分配到適合的位置,「像摩西的岳父告訴他要設立十夫長、百夫長、千夫長;我相信是神帶領摩西在西乃山上寫十誡、造會幕,絕對不是靠他的腦子憑空可以想出來,是上帝透過聖靈告訴他。」達民牧師相信,是上帝帶著他們一起同工,以至於可以把藝之星教會建造起來。

出道以來最榮耀的戲

在猶豫是否要繼續演藝之路的時期,當不經意的遇見他人正在棚內拍攝,或是遇到出外景的團隊,心裡會覺得有些感慨,因為那是過去自己非常喜歡、再辛苦也值得的事情。但當確定要離開這個圈子以後,「我終於體會球員在退役前最後一場比賽時所流的淚都是真的。真的告別過去自己發光的戰場和舞台了」強調現在已不再懷念,比起演戲,他更想要親自去經歷、體會人生中的真實,「我今年52歲,這是我人生中最踏實、最榮耀神的時刻,我也相信未來會更好。」

「藝人與傳道人之間有相同之處:沒有固定的上班時間。為了牧養和探訪人的需要或是許多無法預期的狀況,必需要有夠強的適應力,保有自己的時間隨時能被調整的彈性心態。因為過去的訓練,現在這些都不是問題。但也有不一樣的地方:以前只要有作品出來就覺得自己很滿足了,而且戲裡婚喪喜慶都經歷過,現在這些不但沒有少,而且還是完全『真實』的。「我覺得現在我演的就是自己的人生,當一個角色是需要真正去負責任的時候,你會更戰兢;當事情成就以後,你也會感覺更榮耀!」

談到未來的計劃及展望,達民牧師和師母都希望所帶的門徒未來能建立自己的教會,不要只是在這個小小的教會裡面,因為「每個人都有影響力、都可以去傳福音。未來我們會做更多宣教的工作,在台灣:我們著重在表演領域;在國外:我們希望去各個國家宣教,讓福音遍傳全地。」達民牧師堅定地說。

 


採訪後記

訪問這天,達民牧師和百榕師母穿著教會的帽T一同現身。達民牧師說 :「本來我和師母這個時候是要帶著教會同工一起去非洲宣教,現在因為新型冠狀病毒的關係,只能先喊暫停了。」可見牧師對宣教的火熱真是從演員時期到現在都沒變。採訪中達民牧師說到:「要知道其實上帝是我們的編導,我們都是祂的演員,只要盡力把上帝給我們的工作做好;不需要患得患失,把握每一次的機會經歷祂的恩典。選擇跟神同工,會了解到大部分你做不到的,其實都是神在帶領。」即使非演員職業的你我也值得省思,從人生經驗中學習來自神所出的「愛的功課」。

訪問結束後,達民牧師師母帶我參觀了教會的空間,雖不算很大,卻很用心地打造每個角落,於此同時我也自行腦補了達民牧師前面分享到他「建造時的無助」,便能了解為什麼說是神跟他們一起建造教會的了。看見明星夫婦卸下光環,走進神的呼召,實在是很美的事。

 

(本文出自Asia for JESUS 亞洲復興誌第37期P.52-55)

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牧者專訪|以聖靈和神的話作為最終準則—腓力‧曼都法

讓我們一起「活在以聖靈和神的話為生命的終極準則上。」別害怕別人怎麼想你,或他們怎麼評論你。到最後,只有聖靈和耶穌如何看待我們才是最重要的。

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亞洲青年覺醒專題報導-腓力牧師專訪

文字整理 | 黃詩絜、何恕瑜

 

Q可以和我們分享,為什麼這次有感動,需要聚集更多的教會與年輕人,一起來到這個聚會中?

當教會合一時,我們可以傳達神的聖潔、熱情、對失喪靈魂的負擔以及對世代極大的異象,我覺得這是一個完美的時間點,特會是我們被聖靈和神的話攪動的時候,是一個恩膏分賜的時刻,以至於我們可以在短短的時間內領受極大的影響力,神能使用這些時刻讓福音被廣傳。

Q這次來到臺灣,最迫切想與年輕人分享的信息是什麼?渴望看見年輕人生命經歷什麼樣的轉變?

年輕人大部分一不小心就會沒有異象。聖經說「神的民沒有異象就放肆。」這個意思是他們會偏行己道,朝著不同方向前進(沒有往耶穌的方向)。所以我們才需要像這樣的時刻對年輕人的生命說話,給他們人生正確的異象。聖經上也說,當聖靈澆灌時,孩童要說預言,老人要做異夢,年輕人要見異象。我們希望他們看見異象、看見未來、預見自己成為領袖,成為這個世代的解答。

有很多迷失的年輕人,來自破碎家庭或是心裡充滿掙扎,我相信年輕人他們需要恩膏,需要有人挑旺,需要有人對他們說真話,而不是一些讓他們靈裡沈睡的搖籃曲,當他們看見自己的生命能改變,就不會再繼續浪費光陰。點亮他們的靈魂、把他們推進禾場裡!這些年輕人所處的時代會成為最卓越的世代。

Q你覺得基督徒應該從什麼時候開始思想「傳承」這件事?是參與牧養之後嗎?還是有了小孩之後?

如果我們真的是基督徒,就要像基督一樣:從他公開服事的第一天,就在尋找門徒。他向父神禱告整夜賜下啟示-哪些是他需要選擇作為門徒的人?他不想選擇完美的人,而想要呼召對真理飢渴慕義的人,去呼召、恩膏、訓練、教導他們。只要開始,雖遲不晚。從進公司的第一天開始;在事工前期就開始,因為門徒不會在一夜之間變成熟,需要時間才能看見果子,所以越早開始,就越能看見果子。而事實上當開始門訓人的時候,我會變得更敬畏神,因為所有人的眼睛都盯著我看,或是尊敬我,把我當成模範,我也會變得更小心、更有智慧。

只要你發現自己比別人領受更多,就應該開始傳遞這些知識給沒有你那麼幸運的人。千萬不要把這些真理攬在身上,任何基督給你的寶藏,尤其是屬靈的寶藏,都不只為你一個人,要分享給其他人。

Q「親愛聖靈,My Best Friend」這首歌,有一句歌詞Bit and bridle in my flesh,這句歌詞背後有何特別意義?

大家都喜歡聖靈溫和的一面,不喜歡「嚼環韁繩」這部分。「嚼環韁繩」的意思,就是在你軟弱之處,包括在身上,那些你一出生就帶出的罪性上,聖靈會成為你的「嚼環韁繩」。所以當聖靈臨到你身上時,你不只是領受能力與見證,你還會領受這個「嚼環韁繩」。

舉個例子,每一次當你口中說出關於別人不好的話語,相信我,你自己也會不好受。聖靈會跟隨你到天涯海角直到你對那些還沒道歉的人致歉為止。對我來說,我是一個很快動怒的人,而我的肚子就是聖靈「嚼環韁繩」之處,每一次只要我瞬間發怒,肚子就會絞痛,就像是聖靈在我肚子放下「嚼環」一樣。聖靈會在你的軟弱上掌權,祂要親自成為你的「嚼環韁繩」使你不陷入罪中、使你更多親近祂。

Q與聖靈成為好朋友,那是一種什麼樣的感覺、可能會發生什麼事?

你是無懼的,你不會害怕未來如何,因為你知道自己在祂的手中,祂用手托住你。我不會斷言自己是祂最好的朋友,因為我還在學習,我常常讓他失望也讓自己或其他人失望。但是至少我希望祂可以當我最好的朋友,然後也希望,我可以當祂最好的朋友。我真的希望有一天,可能等我再年長一點,祂會對我說:「腓力,我的兒子,我的僕人,你其實在我最好朋友的圈圈裡。」那我會超興奮的!

Q最後想請牧師對所有的年輕人分享一段鼓勵的話。

就讓我們一起「活在以聖靈和神的話為生命的終極準則上。別害怕別人怎麼想你,或他們怎麼評論你。到最後,只有聖靈和耶穌如何看待我們才是最重要的。

 

(本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第36期P.36-37)

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牧者專訪|史蒂夫.貝克藍(Steve Backlund):相信真理,就被神而來的盼望充滿。

每個人在他的生命中,都有至少一個領域,是長久沒有盼望的,謊言看起來如此真實,例如財務狀況、不良習慣等等。

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採訪整理│賴若函 照片提供│Asia for JESUS國度豐收協會

Q:「點燃盼望事工(Igniting Hope)」成立的緣起,以及運作、教導的主要面向?

我和妻子Wendy會建立這個事工,是因為了解到「盼望」的大能,盼望是僅次於愛,最有能力、影響力的事物。我們「有盼望的程度」會影響我們「發揮影響力的程度」,羅馬書十五章13節說到「但願使人有盼望的神,因信將諸般的喜樂、平安充滿你們的心…」信心是一個指標,顯明我們的生命到底相信謊言還是真理。

若我們相信真理,就會被從神來的盼望所充滿。我們想把這個信息分享出去:真正的問題不是魔鬼在做什麼,而是我們相信了什麼。當我們相信真理,會感到自由,而盼望則是我們檢視的指標;缺乏盼望的人,就是活在謊言中。


我堅信這點,決定要去周遊列國,點燃人們的盼望之火,這是神給我們的任務,所以我們寫書、架設網站、旅行等等用各種方式去做。

 

Q:在你生命中有沒有非常難對付的謊言?可以分享你突破的經歷嗎?

每個人在他的生命中,都有至少一個領域,是長久沒有盼望的,謊言看起來如此真實,例如財務狀況、不良習慣等等。

對我來說,要對付的最大謊言,是我和家族成員的關係,有時候我會想要相信一個謊言,就是我過去在關係中犯了太多錯,無法擁有健康的關係,以及我為家族的禱告無法起作用,也相信其他謊言,例如「我的家族成員沒有得救,都是我的責任。」


這是我奮戰中的謊言領域,神也用他的真理幫助我,教導我以感恩作為武器,去征服那些謊言的試探,我感謝神在家族成員中動工,也感謝神總是會顯明我需要做改變之處,讓我知道要如何去表達;我透過很多的感恩來勝過這些謊言。

 

Q:在Bethel Church,人們因著點燃盼望事工,個人生命和教會帶來什麼樣的改變?

我們用這個事工的信息去挑旺許多領袖,有些人後來成為復興小組(Revival group)的牧師、超自然釋放學校的牧者。

我們的角色,主要在於讓人理解「宣告、指出真理」背後的大能;我們的事工在教會帶下更多的喜樂、更高層次的喜樂,因為我們的教導是去「嘲笑謊言」,幫助人們擁有盼望,在伯特利教會成為有影響力的人。

 

Q:你和太太在事工中的分工?

我和Wendy常常一起講道、服事,輪流分享,這樣做是一個充滿能力的示範,從男性、女性的角度去分享真理,加上我們的恩賜不同,讓信息內容顯得更平衡。

我對於興起領袖很有負擔,Wendy對於如何透過聖靈遇見神、經歷超自然很有負擔,她善於幫助人們去更深經歷的聖靈水流,知道如何在靈裡與神要做的事情對齊。我們常常一起服事,但也會分頭在各自有負擔的領域分享,我們在分享神啟示的道路上非常蒙福!

 


【本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第34期P.37-38】

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牧者專訪|比爾‧強生(Bill Johnson):如果只能傳承一件事,我會教導有關「神的良善」。

如果只能教導下個世代一件事,那一定會是有關「神的良善」。我覺得這是常常被人忽略的一個要素,如果我要說服人任何事,那就是神真的非常良善,祂是那位完全且充滿慈愛的父親。

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採訪│陳珮瑜 整理│黃詩絜 照片提供│Asia for JESUS國度豐收協會

 

Q:在今年特會中,你主要會分享什麼樣的信息?

我們期待看見轉化在城市、國家發生,這也是我們心中很強烈的負擔,但一切都要回到一個主軸:就是我在基督裡的身份,以及祂在我心裡面的位置。這要回歸於我們個人跟耶穌的關係,包含和祂的親密關係、在聖靈裡的柔和、以及把神的話運用在我們的生命中。


轉化列國的渴望必須從我們自身開始:要知道委身跟隨耶穌的自己是誰,以及怎麼表露、描繪對祂的愛。我認為在基督裡的身份就是這樣被建造起來的,任何我們渴望成就的,都是奠基於因著委身基督而來的健康身份。

 

Q:在伯特利超自然事奉學院,第一年聚焦於「找到神兒女的身份」,這在學生生命中帶來什麼改變?

許多學生過去有非常破碎的身份,對於活著的目的非常絕望,但最終很多人都因為明白耶穌在他們裡面,而歷經到改變和轉化,他們成為真正的得勝者,成為傳遞福音、帶下改變的人。

當人們在「身份」、以及在與神的關係上被醫治後,就有能力傳福音到列國;而有些人則回到自己的職場,但重點是他們深信:當我經歷改變,就能轉化我的環境。

 

Q:在你個人的經歷中,找回兒子的身份,需要突破的堅固營壘是什麼?突破以後在你生命中帶來什麼改變?

自從接受基督以後,討神喜悅、尊榮祂,對我來說就一直是件很重要的事,然而這當中有個問題:我變得非常會內省與自我批判,覺得一定要想辦法校正自己才能討神喜悅。最後這也成為我生命中的堅固營壘。當發現神接納原本的我時,我就完全得到釋放並開始活出喜樂的人生,過去那些自我控告和批評也隨之消失,再也無法奪走我心中的喜樂。

當神指出問題所在,那就是真理,而真理會讓你得自由。當能夠看出生命的問題所在,當你聽見神說:「孩子,這就是問題所在,你變得太專注於自我反省,而不是尋求我。」這時你已經在得勝的路上,自由離你不遠了。對我來說這個經歷是真的,這讓我有機會放鬆,而且能與耶穌一起走這個旅程。

 

Q:如果只能傳承一件事給下一代,你會選擇什麼?

如果只能教導下個世代一件事,那一定會是有關「神的良善」。我覺得這是常常被人忽略的一個要素,如果我要說服人任何事,那就是神真的非常良善,祂是那位完全且充滿慈愛的父親。

 


【本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第34期P.36-37】

 

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專題|婚姻之路:朝向共同目的地前進 寇紹恩 X 張琪玫

傳播媒體充斥著教導人如何建立友誼、談戀愛、維繫婚姻的文章;各式守則、經驗分 享,彷彿在關係中充滿重重關卡等我們一一破解,才能與我們所愛的人們建立長久穩 固的關係。

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傳播媒體充斥著教導人如何建立友誼、談戀愛、維繫婚姻的文章;各式守則、經驗分 享,彷彿在關係中充滿重重關卡等我們一一破解,才能與我們所愛的人們建立長久穩 固的關係。「Keep Your Love On」真的這麼難嗎?心與心的連結難道真這麼脆弱嗎? 開設了一系列婚姻家庭主題的電視節目、課程,台北基督之家主任牧師寇紹恩與師母 張琪玫,結縭近27 年,在婚姻家庭的路上,發現所有原則方法,都抵不過最大的保 障─「神的愛」及「盟約」。

首部曲:連結
建立關係三步驟:想、說、聽
人與人交流,寇牧師認為有三個重要步驟:想清楚、說清楚、聽清楚──想清楚自己要表達什麼,然後清楚講出來,並且也聽懂對方所要表達的。特別在婚姻中,兩個人要一起走一條路,更需要先透過這三個步驟,了解彼此的異象和目標。

「如果一方要去澳洲、一方打算去瑞典,目的地不一樣就無法一起前進。你必須先想 清楚自己的異象,知道自己要去哪裡。」異象和方向很重要,也就是彼此的「婚姻藍 圖」。如果目的地完全不同,透過犧牲一方來成全另一方,並非解決問題的方法,當 兩人中間衝突或爭執變多,就容易變成埋怨。

若是方向不同仍決定一起走下去,寇紹恩認為,兩方需要先放下自己的想法,向神尋求新的藍圖。「婚姻藍圖不是任何一方犧牲自己配合另一方,而是共同放下自己想法,尋求新的路。」在與師母張琪玫結婚前,寇紹恩正準備投入電視媒體;而張琪玫則清楚自己將全職服事,走上宣教的路。兩人的夢想都十分清楚強烈,但最後神帶領他們開始「牧會」。

師母張琪玫也補充,兩人最終的異象都是服事神,神就成為她與寇紹恩的婚姻中,十分明確目標。每次兩人吵架或想放棄時,就會重新思想,是神帶他們共同步上婚姻之路。

心與心連結的關鍵:盟約、愛
在婚姻中持續走下去,很重要的是「約」。寇牧師分享,「約」是聖經的原則,更是維繫婚姻的重要元素,透過盟約將兩人連在一起,共同為婚姻負責。但是在盟約的背後,需要以「愛」為基礎支撐。

「世界上人口這麼多,隨時都有可能遇上更合適的人選。」結婚多年,寇牧師深信透過盟約,讓相愛的兩人能共同委身在婚姻。異象和約缺一不可,少了任何一項,婚姻中的連結都可能備受考驗。

緬懷談戀愛的時光?向前走吧!
「結婚時不要一直緬懷談戀愛的階段;當了爸媽後也不要一直想要回到兩人世界。」婚姻是一場旅程,需要學習長大,寇紹恩認為,在婚姻中,兩人都需要學習接納每個階段關係的改變,然後持續前進,唯有活在當下是最寶貴的。

另外寇紹恩也強調,在婚姻和任何關係中,愛的源頭乃是神;想從人身上得到愛的滿足,幾乎是不可能的事,必須自己到神面前支取,才能獲得真正滿足。也唯有神完全的愛,才能成為人心中的力量,欣然面對各個階段的轉變。

二部曲:溝通
我和你 我們都不一樣
溝通最大的罩門,來自「不一樣。」出身中文系的寇紹恩,對婚姻有無比浪漫的憧憬,認為另一伴就是無需溝通也能了解彼此,「但這不是事實。」再親密的人,都來自不同家庭、擁有不同價值觀和個性。因此在溝通前,必須先承認兩人不一樣的事實,謹記互相敬重的精神,在相處間為彼此著想。

「就算再瞭解對方,還是必須承認兩人是不一樣的。」結婚多年,寇紹恩漸漸體會夫妻兩人的「不一樣」。寇紹恩的原生家庭直爽豪邁,全家人嗓門都不小,逢年過節全家人必定熱熱鬧鬧聚在一起;張琪玫的原生家庭則剛好相反,習慣輕聲細語並注重個人空間。「最容易碰到的地雷,是當兩方都嘗試把對方拉近自己的生活模式中。」

衝突發生 爭輸贏不如先自省
寇紹恩形容自己個性心思十分細膩,年輕時曾以為在任何關係中,只要衝突產生就會畫下句點,但妻子的個性恰恰相反,十分大而化之;因為雙方個性差異太大,衝突在所難免。

但張琪玫認為,人與人之間若是完全沒有衝突,很難真實認識對方。衝突過後,無論錯在誰,雙方都應該往正面方向成長;更多認識對方,也更認識自己對衝突的反應,「我和牧師越來越不怕衝突。加上更多認識,明白對方的脾氣和界線,衝突也越來越少。」

「初期我會用錯誤的方法,就是逃避。」寇紹恩笑著補充。在夫妻二人剛結婚時,也曾溝通不良;然而逃避的結果,反而因壓抑過度演變成大爆發。「我是全國辯論比賽出身,當我開始要講時,就會非常尖銳。」多次爭執,雖然口頭上贏得勝利,卻輸掉關係。「我慢慢才發現,沒有人能改變另外一個人。」在任何關 係中──尤其是婚姻──千萬不要試圖改變另一方。對寇牧師而言,他體會到改變人是神的工作,而自己能改變的對象往往只有自己。

寇紹恩和張琪玫兩人都同意,「自省」是衝突過後十分重要的一環。有次神提醒寇紹恩:「如果以往溝通的方式無效,為什麼不找有效的方法?」於是寇紹恩放下辯論精神,學習認識師母的情緒,終於改善兩人的溝通模式。「事後自省,絕對比吵架爭輸贏更重要。」

特質不同 要用不同的方法「治」!
寇紹恩與張琪玫的兩個孩子,相差四歲,個性天差地遠;面對孩子截然不同的特質,張琪玫認為,確實需要建立不同的溝通方式。「什麼樣的孩子,就要用什麼樣的方法治他。」

身為老么的女兒心直口快,哥哥則心思細膩,需要引導、疏通,才能表達心中的想法,曾有一次哥哥在課業上遭遇挫折,甚至懷疑起神的愛,張琪玫特地找來兒子長談,幫助他先釐清內心感受,終於讓哥哥心中壓抑的情緒釋放出來。

寇紹恩形容自己注重理注重感受、會為孩子禱告。兩人的溝通模式無形中成為互補,提供孩子碰到各式問題時的協助。

三部曲:界線
刻意的經營保護關係
「情感是需要經營的。」張琪玫回憶,兩個孩子出生那幾年,小孩幾乎占據她全部的注意力,不僅忽略丈夫,甚至還會抱怨他。有天寇紹恩突然覺得「不能再這樣下去」,因此刻意安排與妻子的旅行,短短幾天暫時放下孩子和服事,重新將注意力放回對方身上。

但傳道人的家庭,服事與家庭的界線仍會比較模糊。寇紹恩就體會過家庭與服事難以完美平衡。因此他會刻意花時間,專注地陪伴家人,讓孩子知道儘管忙碌,但父母親看重全家人一起的時間。「我們有很多時間是留給弟兄姊妹的,這是事實,但也有家庭專屬的時間。」前陣子寇牧師才拉著全家一起出遊,盡量不讓公事打擾,一家四口把握機會,享受幾天的精心時刻。

服事與家庭不應用二分法區隔
「服事和家庭,不應該用二分法劃分。」身為師母,張琪玫認為,即便是在家中打理家裡、照顧小孩,但能讓丈夫能夠沒有後顧之憂,都算是服事。

而生活與教會緊密相連,寇紹恩和張琪玫也會清楚讓孩子知道,父母親確實無法時時刻刻陪在身邊,孩子必須學習打理自己,信仰上也必須自己與神建立關係。兩個孩子因此養成獨立的個性,越長大在教會生活中就更加自在。

【本文出自AsiaforJESUS 亞洲復興誌第23期P.15-17】

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牧者專訪|畫出屬天的視界─腓力‧曼都法牧師

「從有記憶以來,我幾乎每天都見異象,後來開始想,這些靈裡面看見的圖像,不該只有我知道,然後就這樣帶到墳墓裡。」腓力牧師

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從佈道家跨界到藝術界,印尼沙崙玫瑰教會副主任牧師腓力‧曼都法(Philip Mantofa),在8月19日至9月30日,在台舉辦首度個人畫展「屬天視界:腓力 ‧ 曼都法全球藝術首展」,所展出的十四幅畫,都是他近幾年在夢中所見異象,希望透過這些帶有先知性啟示的畫,祝福每個觀賞者。

「從有記憶以來,我幾乎每天都見異象,後來開始想,這些靈裡面看見的圖像,不該只有我知道,然後就這樣帶到墳墓裡。」腓力牧師從不覺得自己是畫家,但是神給他五千兩的才幹,四十歲以前,他專注於生命中最主要的才幹—傳講神的道,如今畫畫成為下一個階段增加的服事,在當牧師之餘,也致力於把神的應許畫出來,他強調這次的畫展,不是為了成就他個人,而是為了顯明神的異象。

腓力牧師最早提起畫筆,是在六歲時,當時他連拼寫自己的名字都不會,卻在學校的寫生比賽拿到第二名,但是之後,他幾乎就沒有再動過畫筆,一直到四十歲時,確信神把真正要畫的信息給他,才開始認真創作。

【你就是祭壇】
在每週一的安息日,腓力牧師唯一做的事情就是畫畫,在主臥房中,一邊敬拜、一邊畫畫,最長曾一口氣畫上十二小時。「你就是祭壇」這幅畫,其實是他六歲就領受的異象,有一天晚上,他在睡覺前,看見一顆大石頭掉下來壓在他身上,然後就消失了,34年過去,這個畫面再次出現在他夢中,只是意思更加清晰,這次腓力牧師花了很多時間把它畫下來,畫面中好幾塊石頭的正中央,就是人的頭,提醒我們自己就是祭壇,每一天都要獻上自己為祭,畫面中粉紅色的天空,是很多十字架,而下方有許多石頭,是腓力牧師從以色列的九個聖地如耶利哥、迦南等地撿來的,土的部分,則是印尼禱告山上的土,創作媒材各自別具意義。

【世界在背後、十架在前頭】
「世界在我的後面,十架在我的前面」這幅畫,以紅色為視覺主體,腓力牧師說明,畫面左後方的是巴別塔,代表世界,而右方看起來像十字架的星星,代表耶穌,吸引了成千上百的人跟隨,他特別在人群的面貌多有著墨,每個畫中的人都代表不同的狀態,有的人在自拍、有互相牽著手的家庭、有小孩子坐在父親肩膀上、有懷孕的婦人和開心的孩童,神啓示腓力牧師把人生的不同階段都畫出來,象徵所有神的百姓被這個星星帶領。

【摩西過紅海】
「我妻子最喜歡的,是摩西過紅海這幅畫,有百分之九十,都是在不經意中畫出來的成品。」腓力牧師說,他在畫這幅畫時,並不知道自己曾在夢裡看過相同的畫面,一開始他把畫布放在地上,手拿著畫筆在其上自由揮灑,突然,聽到有個聲音要他停下,把身體站直往後退一步觀看畫作,聖靈開始引導他看見摩西、紅海分別出現的位置,看明了神對這幅畫的異象,腓力牧師把曠野、雲柱、摩西帶百姓過紅海的部分都畫得更清楚。

【愛、喜、安】
三幅分別寫著「愛」、「喜」、「安」的直式畫作,一起在牆上並排放著,金黃色的色調,上面撒的是真正的金粒,腓力牧師說他用畫刀,一筆一畫寫出這三個中文字,對他來說是很特別的經驗,神也給他啟示,把大理石打碎鋪在上面,代表世界的破碎、人生的傷痛,他想要透過這三幅畫,去鼓勵人在困難中,堅持下去,從聖靈而來的喜樂、平安和愛會進來,成為我們得勝的力量,如同金子一樣貴重。

【台灣】
在十四幅畫作中,有一幅是特別為台灣而畫,這是腓力牧師在台灣做的夢,他看見一個巨大的手在保護台灣,去年暑假,腓力牧師全家在台灣住了一個月,他很驚訝的看見,台灣是一個安全的地方,女性在半夜慢跑,都不會有危險,這和他所居住的印尼,是完全不同的環境,另外,雖然這些年來,全球經濟動盪不安、災禍不斷,台灣也相對上沒有太大的重創,這不是理所當然的事情,是神特別的保守。

在腓力牧師作畫時,最後決定以藍色的手、代表人肉眼看不見的「神的手」,手上面有釘痕,畫上面也有真正的銀子,代表神對這個國家的愛。他也特別領受到這幅畫,應該最後要去到台灣政治人物的家,讓這個人看見畫的時候,被提醒他們的責任,以及台灣所有的一切美好,都不是理所當然的,需要用心守護。

【鞭傷】
「我哭最兇的是這幅畫」,腓力牧師說,在他開始畫耶穌以及祂所受的鞭傷之前,他把畫放在地上,自己躺在旁邊,想要看看這個人大概的身高,接著拿出自己做的鞭子,前面的釘子以舊的信用卡剪成,然後向畫作鞭打三十九鞭,在他下手時,所有的顏料都飛濺到房間各個角落,可以想像,當時耶穌被鞭打時,身上的肉也是這樣飛濺,這個畫面光是想像,都讓他受不了,腓力牧師沒有選用紅色當作耶穌的血,反而是用金色,來代表祂成就的榮耀。

在畫主耶穌的頭時,腓力牧師嘗試了很多不同的角度,試圖顯明耶穌當時在十字架上是軟弱的,而他也特地從以色列帶來和兩千多年前耶穌戴在頭上的同一種荊棘,放在頭部,當整個畫作完成時,他形容自己眼淚也流乾了,但是心中有著深深的感謝,對主說:「謝謝你為我在十字架上所成就的。」

【羅德之妻】
「不要愛世界的東西!」這是腓力牧師畫這幅畫的背後原因,神告訴他,有很多人需要這個提醒,因為現在的世界,有各種廣告、節目,不間斷地鼓勵人消費、追求最新的科技產品,這不是基督徒應當有的態度,我們應該要愛的,是眼前的人生,是否與神同行,不要像羅德的太太一樣,在瞪大的雙眼中充滿著對世紀的眷戀,因此腓力牧師花了很大的力氣,在揣摩羅得太太轉身時、身體有一半成為鹽柱當時的樣貌。

【焚而不燬】
這幅畫在印尼時,就有人非常喜歡想要買,但是神感動腓力牧師要留到台灣 展出,在夢中,他所見的景象就是正對著這幅畫的角度,感受到神的同在,卻看不清楚祂的樣子,有藍色的一束束的光在神同在中,還有焚而不燬的荊 棘,感受非常涼爽,而畫中有一雙鞋子,是神當時在告訴他,「脫下你的鞋 子,因為這裡是聖地。」腓力牧師期待,透過這幅畫來提醒每個人,神與你同在。

【約拿】
當腓力牧師在畫約拿這幅畫時,領受到是有一個人、或家族正在遠離神,他希望透過這幅畫,來提醒他們不要背離神的安排或指引。腓力牧師在畫鯨魚時,覺得鯨魚代表的不是審判,而是恩典,雖然牠在聖經中,把約拿吞下肚,但其實牠是因著恩典來拯救約拿的,讓冷淡退後的人,可以因此回到神面前。

採訪後記
在正式開展後的某一個星期三上午,Asia for JESUS團隊也在策展人的邀請下,一起前往畫廊欣賞腓力牧師的作品。團隊中負責財務的Monique說,其實在參觀的過程中,就已經感受到畫廊本身充滿了神的同在,這讓她很感動。而看著腓力牧師畫下的〈鞭傷〉,她特別印象深刻:「雖然腓力牧師說他自己在畫的時候,也不太清楚用的是哪些材料,但卻可以現出這樣的效果,讓人真實感受到耶穌上十字架的痛。」而同時在協會擔任MIS、同時也是約書亞樂團主領之一的陳州邦則說,很喜歡〈約拿,不要逃離神〉這幅畫,尤其喜歡它的藍色配色:「本來以為約拿被大魚吞掉的那一刻,應該是充滿害怕恐懼的,但這幅畫讓我感覺到,約拿好像是被保護在神手中,是很平靜安穩的,並且神仍然給他時間和機會,讓他可以回應祂的呼召。」

公關部的Viola則表示,在畫展中她感受到神真的要恢復人心中對美的重視和渴望:「每個人心中多少帶都有一些藝術性,就算是行政也可以很有藝術,但就看怎麼被神使用。感覺神好像也在恢復我們創造的能力,讓我們也可以看手中所做的東西為美好。

而且腓力牧師不是隨便畫,而是付上代價的,無論他的心、或是所做的事情,他都付上代價獻給神,這種卓越的態度對我是很棒的提醒。而雖然在《30歲之前》中腓力牧師有提過,小時候曾經得過繪畫比賽冠軍,但他是沒有繼續訓練;當隔了這麼久神感動他時,他卻還是可以畫出這些畫,我覺得這是一種敬拜,他把他裡面所有的一切獻給神。」

腓力牧師的畫展已於2015/9/30畫下句點,許多的畫作均被收藏保留,但是牧師透過畫筆所講述的一篇篇信息,相信將會深刻留在前來看展的每位弟兄姊妹心中。

【本文出自AsiaforJESUS 亞洲復興誌第25期P.44-47】

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牧者專訪 | 先知性文化是帶領人們成為健康的自己

我從小在Bethel教會長大,在我大概8到10歲左右,讀到箴言十八:21「生死在舌頭的權下,喜愛它的必吃它所結的果子。」那是我第一次感受到聖經活生生地對我說話,然後我感覺神在說:Ben,我想要你傳講生命(speak life)……

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採訪撰文 | 孫以琳、陳珮瑜
 
班‧阿姆斯壯(Ben Armstrong)牧師,是現任伯特利教會先知性事工團隊的負責人,2018年底來到台灣,與克里斯‧韋羅頓(Kris Vallotton)牧師一同在「先知學校」特會中分享信息,他教導學員為父的心在先知性服事上的重要性,談到:「為父為母的心和先知性文化是連在一起的。先知性一定要在為父為母的心意中彰顯出來。」
 
而在接受編輯團隊的訪問時他也分享到,自己是如何開始投入先知性的事奉,以及神是如何扭轉他的眼光,讓他意識到在服事有需要的人時,不是一下就將終點指給對方看,而是給予時間讓人慢慢經歷神。
 

Q:您個人遇見神的見證,以及如何開始先知性服事?

我從小在Bethel教會長大,在我大概8到10歲左右,讀到箴言十八:21「生死在舌頭的權下,喜愛它的必吃它所結的果子。」那是我第一次感受到聖經活生生地對我說話,然後我感覺神在說:Ben,我想要你傳講生命(speak life)。這跟我成長環境當中說話的方式完全不同,平常我們常常開玩笑,男生之間也會彼此言語攻擊,但當時我回應神:我想要在我接下來的一生中去傳講生命。
 
之後又有一次,神對我說:當你開始像我愛你那樣去愛人,你會用我看他們的眼光看待他們,我可以信任你看到他們的身分、而非他們所做的事。我意識到這是一個神聖的時刻,這開啟了我效法神去愛人,以神的眼光而非自己的眼光去看待他人,學習問神說:你怎麼看這個人?
 

Q:先知性服事對您個人生命有怎樣的影響

先知性的服事在很多方面都改變了我的生命:我過去以為先知性都是關於言語的,告訴人們我聽到神要他們怎麼做。但我後來意識到,神喜愛我們成長的過程,神不那麼常直接告訴我們要怎麼做,因為祂想要啟發我們,讓我們有機會成為被造該有的樣子。
 
對我來說這是一個巨大的改變,投入多年在超自然事奉學校當中,這讓我認識到人們成長的歷程,而不是運用先知性的恩賜,試圖把人們從起點直接帶到終點,那會讓他們沒辦法成長。在過程當中慢慢成長是好的,因為我們需要培育出有能力的人,讓我們內在的人被塑造為神創造我們的樣式。
 

Q:先知性的文化會如何使我們的教會變得更加健康?

關於先知性文化最重要的一點就是,這會帶領我們成為健康的自己。這個文化會帶給我勇氣面對未來,去完成一些不可能的事,有力量去明天的工作,並且在我們所到之處會帶來健康。而先知性的群體帶來勇氣,當我們不再害怕做錯,這會釋放出新的創造力。
 
如果我害怕犯錯、想把任何事情都做到完美,這反而扼殺了創造力。因為恐懼就是創造力與身分感最大的殺手,它讓我們距離我們該有的樣子越來越遠;但先知性提醒我們,關於我們真正的身分,帶領你回到神所造的你該有的樣子。我認為這很美,對每個教會來說也都非常必要,如果我們要看到神的國,我們就要知道怎麼把它帶到地上,然後聽那位大牧人的聲音。先知性文化會自然地帶下天堂到這地上。
 

(本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第33期P40)

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牧者專訪 | 不是當基督徒 而是成為基督的「跟隨者」

愛必須是我們所做一切事的中心。」神也把要對姐妹說的話放在他的心中:「女人是照著神的形象樣式所造的,女性特質是大有能力而且極為榮美的!」

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採訪撰文 | 賴若函 Casy Lai、陳珮瑜

2018年底,克里斯‧韋羅頓(Kris Vallotton)牧師來到台灣,在「先知學校」與「可以勇敢Be You -姐妹特會」中分享信息,他不僅強調:「愛必須是我們所做一切事的中心。」神也把要對姐妹說的話放在他的心中:「女人是照著神的形象樣式所造的,女性特質是大有能力而且極為榮美的!」
 
編輯團隊在聚會期間特地採訪了克里斯‧韋羅頓牧師,請他分享該如何將特會中所學習的一切,實際應用、活出在我們的生命中。
 

Q:在特會中,你談到我們不是「蒙恩的罪人」,而是新造的人,但是在教會仍舊有不少針對除去家族咒詛、釋放的教導,你怎麼看這些,我們需要花很多力氣去追求醫治釋放、趕除魔鬼嗎?


當耶穌為我們死在十字架上,祂打破咒詛,加拉太書三:13說「基督既為我們受了咒詛,〔受原文作成〕就贖出我們脫離律法的咒詛,因為經上記著,『凡掛在木頭上都是被咒詛的。』」我們就成為耶穌的血脈了,所有情緒的綑綁、世代咒詛都不在這血脈中,我們是新人,舊事已過、都變成新的了。

羅馬書六:4「所以我們藉著洗禮歸入死,和他一同埋葬,原是叫我們一舉一動有新生的樣式,像基督藉著父的榮耀,從死裡復活一樣。」我們與耶穌同死同復活,成為新的人,當我接受耶穌,就不再是罪人,我已成聖、擁有新的基因密碼,我是神的兒女。

魔鬼的意思是無法(lawless),牠不遵守神的律法,也想影響人們去犯罪、犯法使我們和牠一樣,但是當耶穌死在十字架上,就打破了我們歷世累代的咒詛。如同歌羅西書第一章說到,我們從黑暗之子變成天國血脈之子。

當有些從父親那邊、母親那邊來的世代咒詛,我們要宣告從耶穌救恩而來的力量,向咒詛說不,宣告它是不合法。所以為什麼聖經但以理書七:26說「然而審判者必坐著行審判,他的權柄必被奪去,毀壞,滅絕,一直到底。

我認為不需要一直去挖掘過去,與其一直去改變舊人,不如去轉化新人,這也是神做的。如果你有一些過去的生命問題,例如色情的癮,你有從神來的力量去抵擋過去的罪,有時候我發現人們一直陷入自省,忘記他們是新造的人。
 

Q:如何在充滿多元的流行文化、音樂、電影中,保守我們的心?

什麼是罪?任何使我減低神對我影響力的事物就是。我不是律法主義者,我也看電影,但我要小心自己在看什麼。耶穌說要小心你看、你聽到的,所以如果你覺得你的生活充滿了「垃圾」,例如一天只讀聖經三分鐘、卻上網三小時,那很明顯的你的心思意念會被世界轉化、而不是神。

我們要問的是「聖靈要我們做什麼?」,因為和神的關係不應該被掌控,而是要「有關係」、敏銳聖靈的聲音。真實跟隨耶穌,要非常敏銳聖靈的聲音,這是一個挑戰,因為在21世紀,你可以當一個基督徒卻和你的男女朋友同居,但你如果這樣過生活、是無法跟隨耶穌的。

我要說的是,基督徒指的應該是跟隨耶穌的人,「跟隨耶穌」不只是一套標準,而是每一天跟隨神,走進關係,聽聖靈的聲音,如果聖靈說我不想要你抽菸、不想要你吃那個、不想要你和哪些人在一起、不想要你去那個地方…….我只是順服,因為聖靈是真理,祂安慰我、引導我、提升我。所以我們的目標不是當基督徒,而是當基督的跟隨者。
 

Q為什麼會寫下《天生美力的妳》這本書?

教會應該要成為最培育女性,興起女性可以全心活出神的命定,全然得權柄、被差派的地方,因為耶穌破除了咒詛,使男人、女人、受造物都得自由。

如今我們看到男人活的自由、但女人還在咒詛中,受限於男人覺得他們該成為什麼,我認為神從伊甸園起,就是要讓男女一起掌權的,所以我寫了這本書。就我個人而言,我的太太、兩個女兒、四個孫女,我渴望看見他們活出完全的自由,讓孫女們可以全然活出神的命定呼召。
 

Q在伯特利教會,是否有建造一個讓姐妹被賦權的氛圍?

在伯特利教會的文化一直是賦權於女性的,但有些人不太認同,是因為比爾‧強生牧師的太太貝妮‧強生,不太在講台上分享信息,因為她不太想,我的太太也是,有些人會說,如果你們要讓女性擁有權利,就應該安排他們每週在教會分享信息。

我問了我太太上百遍要不要去分享信息,但那不是她的熱情所在。不過布萊恩強生牧師的太太珍強生,帶領伯特利教會的敬拜,她講信息、教導、帶領團隊;主任牧師艾力克強生的太太Candice,也和他一同帶領教會。

伯特利教會有720位全職同工,其中有六成是女性,他們不只是行政同工,也是教師、牧師、先知性事工,姐妹在我們教會是非常被成全和尊榮的。
 

(本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第33期P39)

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牧者專訪 | 不至動搖的關鍵:知道你被呼召成為什麼樣的人

編輯團隊分別請三位講員印尼沙崙玫瑰教會副主任牧師腓力‧曼都法(Philip Mantofa)、台北真道教會的主任牧師廖文華、以及Asia for JESUS副執行長暨媒體藝術總監晏信中牧師分享-年輕人應該如何預備自己,真正成為「不至動搖」的世代。

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採訪撰文 | 陳珮瑜

每年暑假Asia for JESUS都會舉辦一系列給青年人的特會,青年覺醒特會即為其中一重點,在2018年,團隊邀請到印尼沙崙玫瑰教會副主任牧師腓力‧曼都法(Philip Mantofa)、台北真道教會的主任牧師廖文華、以及Asia for JESUS副執行長暨媒體藝術總監晏信中牧師主講信息。而編輯團隊也在與三位講員的訪問中,分別請他們分享認為年輕人應該如何預備自己,真正成為「不至動搖」的世代。

腓力‧曼都法(Philip Mantofa)
印尼沙崙玫瑰教會副主任牧師

 

Q:為什麼會特別想分享使徒行傳的信息?

我渴望為神的教會打下正確的根基。也許我們熟知聖經中的神蹟奇事、比喻、教導,但卻不見得都擁有足夠的裝備、動力與智慧,懂得如何建造一間在地如在天的教會、如何成為一間屬神的教會、以及如何為每個人在教會中找到正確的位置。

這一切在使徒行傳中其實都有跡可循,一旦我們解開其中的線索,將可以祝福、並且提升教會到下一個階段,成為如同初代教會一般大有能力的教會。這也是為什麼我迫不及待想要分享這廿八個篇章。
 

Q:2018年的青年聚會主題訂為「不至動搖」,有何特別意義?

我非常的喜愛這次的主題:「不至動搖」,因為它賦予我們某種使命感。年輕人都應該擁有不至動搖的生命,因為神對他們有極其特別的計畫,他們有無窮的潛力可以移開巨石,去完成看似不可能的事情。

所以我們需要以「糧食」餵養年輕人,神的話會在年輕人生命中打下穩固根基,神的話也會顯明在基督裡他們的身分、以及能夠成為什麼樣的人。所以他們會明白自身的呼召、經歷神的愛、並且從神領受恩膏。這個特會的重點不在理論,而是全面的更新,我相信神給了每個年輕人可聽的耳,他們將會聽見神對他們生命說話的聲音,有些事將不再一樣。

年輕人其實對耶穌非常敞開、對聖靈非常敏銳,我們只需要幫助他們找到對的開關──就是聖靈及神的話語,如此一來,我們將會看見一個能為神得地為業、不至動搖的世代。


 

廖文華
台北真道教會的主任牧師

 

Q:身為牧者怎麼成全年輕人興起?

首先我覺得是「為父的心轉向兒女」,我很期待當這些年輕人回到教會,他們的牧者領袖可以更多轉向這些年輕人,聆聽他們的夢想、了解他們的恩賜、才幹、熱情所在,盡力的成全年輕人。但我也期待這些領袖長輩們,能夠與年輕人分享他們對於教會的異象是什麼?在異象中又是怎麼樣包含著這個年輕世代,我覺得這是很寶貴的。所有的一切都要從連結、溝通開始。
 

Q:年輕人在日常生活中可以怎麼做以預備自己進入呼召?

有三件事情我覺得是很寶貴的,第一是必須建立好的屬靈習慣,因為通往呼召的路是漫長的,也許現在只是國中、高中生,接下來可能還有大學、研究所、或是會出社會的路要走,而建立良好的屬靈習慣,將有助於心中的火和異象不斷燃燒。

第二是要有好朋友、屬靈同伴,在我們教會中,很多年輕人走上服事的路,是他們最好的朋友帶動他們一起的。就好像巽光牧師、巽正牧師、信中牧師、和加恩醫師,他們都是我生命中很重要的屬靈同伴,在服事過程中我們很常互相扶持。

第三個是「Just do it」!我們可以先從教會中的義工開始做起,我記得自己是廿六歲時領受全職呼召,但直到真正開始全職前,有兩年的時間我參與了很多服事,當時我是教會的區長,但任何一種服事只要缺人,我都會主動參與,甚至還擔任過敬拜主領(笑),連做行政的機會也不放過,哪怕自己真沒有做行政的恩賜。所以當你領受了呼召,就從你可以參與的部分開始吧!
 

Q:鼓勵年輕人的話?

不至動搖,代表我們要先有所行動;如果我們一直停留在原地,其實根本就不會面對到「如何能不至動搖」的問題。這次腓力牧師主要分享的是使徒行傳,英文是「Acts」就跟行動有關,是聖靈的行動,但也是使徒們的行動。所以相信聖靈會動工,更重要的是,讓我們去行動,在過程中才會真正經歷到「不至動搖」。


 

晏信中
Asia for JESUS副執行長暨媒體藝術總監

 

Q:「不至動搖」對你來說最重要的是什麼?

當一開始腓力牧師提出這個主題時,呼應了我先前所領受到,2018會是極大動搖的一年,是從大到社會層面各個領域、小至個人身體健康的動搖。到底這個動搖會帶來什麼樣的結果?就如同我在特會中所分享的信息,我發現這個動搖,其實是為了喚起下一個使徒性的世代。

使徒們是從動盪中而生的英雄,這些屬靈英雄牢記著耶穌對他們說過的話,他們被聖靈充滿、行在耶穌的教導中、讓天國的酵發會在他們裡面,所以我認為「不至動搖」是必須讓天國的酵充滿在我們裡面,帶出煉淨、然後帶出真正的福音;讓神的國活在我裡面,讓我們裡面學習安靜,知道神與我們同行,使我們不至動搖。
 

Q:怎麼持續操練生命以抓住不至動搖的異象?

特會結束才真正是生命煉淨的開始,所有的感動都是在預備我們面對社會環境的挑戰。讓我們勇敢地回到家庭、校園、職場中,面對任何環境我們不再是抱怨,而是帶著感恩的態度,知道這一切都是神所給我們的。

只有實際的操練,才能測試出我們真正的信心,所以勇敢地回到自己所處的崗位,並且從實際的行動開始,替父母做家事、和同學分享祝福的話語、在職場忠心良善的管理工作,帶來影響力,讓福音的良善直接從我們的生命中散發出來。

 

 【本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第33期P.34-P.36】 

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