採訪｜何恕瑜 撰稿｜何恕瑜、林鈰崡 圖片提供｜黃述忱、吳億盼
身為基督徒，不只是煩惱該如何找到工作，而是如何創造工作/找到屬於你的禾場？人生路途上雖有峰迴路轉，不變的是上帝一直都在，祂特別的心意使我們得的更豐盛。這次採訪到的兩位女性，黃述忱、吳億盼，都有著多角化的身份與職業，同時也散發著生命的快樂與魅力。
溫柔而剛強的福音歌手－黃述忱
她是台大畢業的社工師，23歲時，嫁給了同校的精神科醫生許超彥，兩人甜蜜生活，直到十年前的一場滑雪意外，先生下半身癱瘓，被醫生宣判再也站不起來；30歲的她，便成為了照顧者至今。
現在，她蛻變為福音創作歌手，同時也是作家、演講者：「上帝總是知道我們可以承受多少，不論過去、現在，還是未來」黃述忱說。
Q 同時擁有這麼多重的角色，時間夠用嗎？
我想，每個人都覺得時間不夠用吧？但現在我常提醒自己「夠了」。過去我凡事力求完美，有時過分投入到忘記吃睡。感謝主，賜給我一個很規律的先生，就像我的時鐘，提醒我要記得「生活」。女人隨著年齡增長，總會擁有越來越多重的角色──妻子、母親、家庭照顧者，或有專長要去發揮、創業。在多重角色裡，我們不要陷入完美主義、鑽牛角尖，而是要回想這個角色的初衷，告訴自己：「夠了」就好，以平安的心去接受。如同神創造世界六天，最後說：「這一切甚好。」
Q 可以跟我們分享在除了工作、家庭之餘，「愛自己」的方法？
第一是運動。每週會有兩天做有氧運動。選擇自己喜歡的運動，才能堅持，例如我喜歡跳舞！平常也會在家裡做肌力訓練。運動時會分泌腦內啡，腦袋放空後，許多靈感也跟著跑出來。第二是學習。我非常喜歡學習。去年在網路上學吉他，生日當天，剛好是教會主日，平常我都是司琴，那一次就用吉他服事！感謝神，讓我能用不同的樂器敬拜祂。前年我上了冠冕理財課，學習用聖經的信念看待財務，做忠心的管家。去年我更進一步學會做會計帳，管理公司的帳務。這樣會不會聽起來很像工作狂啊？（笑）但學習真的讓我很放鬆，更開心學會之後能夠用來服事。第三是整理東西。捨棄工作、生活空間中不需要的東西。當心情不好、壓力大時，整理東西幫助我減輕壓力。我很喜歡看斷捨離的書，也因此意識到，如果東西放著沒有用也不去整理，有一天會變成它的奴隸，所以我學會跟它說「謝謝」，然後把它清理掉或者送人。特別推薦約書亞‧貝克的《擁有越少，越幸福：擺脫物質束縛，讓人生煥然一新的極簡之道》，分享跟聖經結合的斷捨離。
Q 您曾說過：「之所以能面對苦難，是因為我們有神，而且還有一群啦啦隊！」可以舉例嗎？
經歷先生癱瘓、失業，而我成為長期照顧者，心情和生活上都受到很大的打擊。當人面對失落，一定有很多眼淚，但聖經給我們極大的盼望，告訴我們上帝有賜平安的計畫。「我知道我向你們所懷的意念是賜平安的意念，不是降災禍的意念，要叫你們末後有指望。」(耶二十九11)。當然，現實生活中的問題沒有憑空消失，像是超彥的病還未康復，但即使在這個時候，也讓我學習在祂的面前流淚禱告，並學習打開我的眼睛，去觀看和數算神如何介入在我們的生活。大學時期，我莫名其妙讀了社工系，讓我清楚知道身障家庭擁有的福利資源；超彥受傷前就是精神科醫師，而非必須長時間站著幫病人開刀的外科醫生，這讓他坐上輪椅後，能夠順利返回職場。我還笑說他的醫術變好了，因為許多人光是看到他坐輪椅看診，就會覺得「我的問題算甚麼？」長期住院的經歷，也使我們感情更濃厚，更能夠了解人們在生命患難時的感受；當我開始想要做音樂的時候，成為真實的靈感。
上帝在苦難中的預備，也包含支持我們的啦啦隊。我們最大的啦啦隊是家人，苦難使我學會感激與珍惜他們付出的一切，不再幼稚地挑剔。此外，還有教會的弟兄姊妹，患難時幫助我們許多需要。有時，啦啦隊是身旁不認識的陌生人。例如超彥每週開車到台科大諮商中心服務，下車時，常常有學生主動衝過來幫忙。當我們學習辨認出生命中的啦啦隊，就會看見上帝慈愛的預備與計畫。
Q 可曾在婚姻中感到疲乏？愛情有保存期限嗎？
我們已經結婚十七年了！現在和婆婆三人住在一起，我每天晚上都會煮晚餐喔。我覺得自己感到疲乏的時候，通常是計較自己的付出比較多；以及當所負荷的超過自己能夠負擔的時候。
感到疲乏時，就要正視它。我們要為自己的感受負責，不是像打地鼠，試圖壓抑和忍耐。疲乏時，需要有健康的溝通，也設立「健康的心理界線」。像是過年期間，夫妻容易為了配合雙方的家人，在許多事上變得沒有自己。我會和他坦誠我的感受，建設性地討論，下次有類似的情況時，我們可以如何反應？感謝超彥因為愛我，很願意一起想辦法來調整。
在婚姻中，看見彼此的成長與付出，也幫助我不會疲乏。十年前超彥剛癱瘓，我要負擔所有的家事。但這些年來，我看見他不斷成長，從一開始沒有辦法做家事，到會擦桌子、趴在水槽邊洗碗、甚至是負責家裡的地板清潔，現在還會煮餃子、做優格給我吃。（真的是用菌粉、燒杯做出市面上沒有的完美優格！）感謝神，給我一個因為愛而不斷成長的先生！
Q 接下來有什麼新的計畫、想給自己的挑戰？
我跟超彥計畫合寫一本書，結合基督信仰、精神醫療和社工的觀點，幫助人面對苦難。面對苦難，不是「危機，就是轉機」講得這麼輕鬆。聖經上說「我們不要為惡所勝，而要以善勝惡。」苦難雖苦，上帝卻能在我們身上顯出祂的大能，勝過這世界。這個世界需要更多基督徒勇敢的發聲。
Q 送給姐妹一句鼓勵的話。
如果很累，就讓自己休息，睡一睡；如果發現自己太執著，學習告訴自己：「夠了，上帝已經覺得妳很好了。」
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勇於學習、活出精采自我的高階經理人─吳億盼
作為一個企業的經理人，又是教會的執事，每年還利用休假時間參與短宣，就像是半個宣教士的吳億盼，就是一位活出自己美麗風采的女性，讓我們一起來看她精彩的職場生活、與神同行的故事。
Q 身為女性主管，在帶領屬下的時候，曾遭遇過什麼挫折？又是如何面對的？
當我從產品經理變成事業處的負責人時，正處在要學習新事物的階段，國外分公司的大主管無預警的離職，使我必須要立刻處理內部的問題，但這對我來說其實很困難，因為我人在台灣，只能趕快前往補救、瞭解狀況，還要確保自己能夠掌握。這個過程中其他的主管開始有衝突我得去解決，面對兩位190公分高的男性主管，要如何溝通和解決問題其實讓我很恐懼，那次的挫折就是有主管還是離職了，我被迫去學習面對這些事。
在職場中，我覺得女性比較容易放下自己，並去學習其他人如何帶領團隊，但因為女性主管本來就偏少，能夠參考的典範不太夠，而早期的女性主管又以外商為多，與本土企業的文化不同。加上社會的觀感大多是女性主管很強勢、很情緒化，但要是太被動，又會被認為妳沒什麼能力，所以要如何平衡是很需要學習的。
我認為在每個階段，都要勇敢去學習，去作自己沒有把握的事情，若是沒有好的效仿對象，就要自己即興發揮。因為不管現在或未來，合作的方式都是越來越多，要經營的是整個團隊的氛圍和士氣。很多非強勢或官方做法，無論男性或女性主管都能做，但有些時候女性做起來會比男性容易，因為女性是比較有同理心和細緻的心思。
Q 在職場中有經歷過神的祝福嗎？帶來什麼影響？
有一年公司想拿到一個大專案，我找了大家一起禱告，也表明如果沒有拿到這專案，也不能因此跌倒，對神沒有信心。結果這件事真的沒有成，卻在幾個月後，同一個客戶提出一個全新的企劃，出的價格是前一個專案的五倍，我們就拿到了。神奇的事情就在這裡，在第一件專案和第二個企劃的過渡時期，公司的另一個部門併入我的部門，而那個部門的技能專長，剛好是第二個企劃所需要的，也是我的部門原先沒有的技術。在這個好像失去的過程中，反而是在預備我們，然後再給我們更大的獲益。若不是有團隊進來參與，我們根本沒能力完成這個案子。
公司曾經轉型，在轉型後我感覺到大家的生命力跟創造力都出現了，而轉變是需要過程的，時間也比我想像得還要漫長。其實有時候神不是不願意給祝福，而是你可能還沒預備好。神給祝福是很容易的，但我們承接得了嗎？所以我相信職場的禱告祭壇代表神的國設立在這裡，只要我們的文化、氛圍和人先對了，神的祝福只要在對的時間就會來了。而在等待過程中，還是能夠積極的去嘗試很多事情、訓練自己，也在團隊合作中越來越熟練，預備好承接神給的祝福。
Q 在面對競爭激烈的商業市場，和基督信仰的價值觀衝突的時候，最大的挑戰是甚麼？如何處理的？
我認為這與行業跟公司的文化有關、也看你身在什麼位置。而剛好我們公司的原則和文化對我來說，比較沒有這方面的壓力。但有一個更本質的條件是，身為領導者，自己的廣度要夠、看得要遠，把自己的團隊定在一個比較優勢的地位時，也就較不容易被外界影響。如果市場的競爭很大，但我有相對優勢的條件時，壓力就會變小了。當你越卓越，你越不被影響的籌碼就越高。而在與客戶溝通時若是出現價值觀的衝突，那就是作為領導者的我，需要去解決的。市場大家都想搶，我覺得遇到問題時，需要很靈巧，因為我們要合作而不是妥協，就像但以理不吃王提供的膳食，但他仍能夠為王做事。
其實台灣只是世界科技市場上的一小部分，會有衝突是因為我們處在零和的環境(註)，除非跳出框架來思考：不只是「你的收益是我的損失」，而是「彼此加在一起有甚麼可能性」？
Q 工作、日常生活的種種已經很忙碌，是如何保持對生活的熱忱？
我喜歡打拳擊和做重量訓練。拳擊一局大約是兩分鐘，在那兩分鐘內需要非常專注，稍微一閃神就會被打倒，這樣的專注會讓我忘掉其他事情。
曾有高階主管來問我，壓力很大的時候怎麼辦？我告訴他們：「有時候領袖能夠為團隊做最好的一件事，就是好好休息或是照顧好自己的身心健康。」主管能不能為團隊加分很難說，但要搞垮一個團隊是很容易的，因為你只要帶下一個糟糕的氛圍、很多的負面情緒就行了。多數時候是不小心的造成的，但如果能把自己的身心照顧好，才有餘力將正面的、有活力的氣氛帶進團隊。
我也很喜歡閱讀，2014年開始我給了自己的目標是一年讀一百本書。會這樣做是因為當我開始思考，要用什麼方式可以吸到最多不同面向的文化、企業看事情的角度，發現閱讀是一個我可以很快就進入的方式。當我讀完後就在個人的社群媒體上分享心得、推薦書；去年我開始經營網站「讀書e誌」，希望能夠分享更多的資訊和心得給大家。這也是我傳福音的一種方式，透過我的選書，表達我的價值觀，帶出正面的影響力和盼望的力量。
註：零和思維（Zero-sum thinking）又稱為零和偏見（Zero-sum bias），是個人認為情況就像一個零和博弈，一個人的收益將是另一個人的損失。該術語源於賽局理論。然而，與賽局理論概念不同之處是零和思維指的是心理結構。指個人對某種情況的主觀解釋。零和思維常用於 「你的收益是我的損失」（或者相反地，「我的損失是你的收益」）。
（本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第37期 P.28-31）
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