牧者專訪訪談

牧者專訪|Bill Johnson & Robert Morris 翻轉世界的秘訣 X 教會興盛增長的關鍵

p262016年天國文化特會,不僅有我們熟悉的比爾‧強生(Bill Johnson)牧師,更首度邀請到Gateway教會的 主任牧師羅伯特‧莫里斯(Robert Morris)牧師。訪問中, 兩位牧者分別分享到教會成長興盛的關鍵、以及他們在 牧養上所持的核心價值觀,相信將能幫助我們更多了解 如何建立天國文化的氛圍,轉化顛覆世界。

Bill Johnson牧師 

Q:您的孩子也接棒,成為第六代牧師,怎麼做到這樣的屬靈傳承?

Bill牧師:我的三個孩子都在全職事奉,但我們沒有要求他們全職,從小到大,我們做的只是給予同一個標準,不論在教會或家庭,讓他們看到我們如何對待鄰 居、朋友。因為當你有雙重標準,孩子會去跟隨最低標準。在孩子長大的過程,我們會為他們發預言,講出神在他們身上的恩賜、呼召,在尊榮文化裡面鼓勵他們, 幫助他們看見神放在他們身上的心意。

Q:美國的家庭面臨什麼樣的危機?教會怎麼做?

Bill牧師:最大的挑戰,是人們嘗試要重新定義關於家庭的組成。

家庭是神所設立的,有其計畫和法則,當人們試著當 神,創造一個新的家庭角色定義,就會偏離神起先的祝 福。沒有人有權利去重新定義神對家庭的心意,或是去 重新定義家庭中的各個角色。在教會,我們除了教導聖 經對家庭的心意,最重要的是鼓勵會眾透過自己的家庭 活出來,讓世界看到。

台灣也面臨同樣挑戰,但我不是很贊成用抗議的方式, 因為這裡面會參雜很多的情緒,包括憤怒,效果就不大。公義是很通情達理的,教會和外界溝通時,需要理性和智慧,如此才可以很有條理地傳講神的話。

Q:您連續六年來到我們當中,是否看到台灣基督徒這些年的改變?

Bill牧師:我很清楚看到神透過天國文化,改變台灣基督徒的價值觀,不只是活在宗教儀式,而是與神一起同工,另外,人們更自由的敬拜神,不只是火熱敬拜,還可以進入敬拜的安息中。最後,很多的領袖也更加知道自己的角色,以及該怎麼做,這讓我非常興奮。

Q:過去一年世界更加頻繁的發生天災、戰爭,您怎麼去教導會眾看這些事情的眼光?

Bill牧師:聖經中講到耶穌斥責風浪,所以祂很清楚風浪的背後是黑暗權勢,世界很多災禍的源頭不是來自於神,但神可以使用各種事情彰顯祂的榮耀,原本仇敵要摧毀,但神可以翻轉情勢。因此,我會先教導會眾擁有正確觀點,知道這不是神所導致的災禍;接著為受災禍的人禱告;當然,也會實際派遣團隊去服事、救災。

Robert & Debbie Morris牧師夫婦

Q:一起全職服事是否有夫妻相處之道的秘訣呢?

Robert牧師:我們小學6年級時認識,Debbie是乖乖牌代表,而我則是當時學校的麻煩人物,直到高中時, Debbie依舊是好學生代表──最漂亮的那一個,於是我開始追她。我們從高中開始交往,讀完大學一年級之後就結婚,但直到結婚9個月後,我才真正得救;而Debbie則從以前就相信自己將來會成為一位師母。 而經營婚姻的秘訣,我相信是永遠把婚姻擺在第一位。即便全職事奉是一份從神而來的特別呼召,但它也的確是份工作,和其他所有人的情況一樣,如果你把工作擺在婚姻之前,事情就會出差錯。教會的事工不斷成長, 我們也必須不斷做出調整,讓婚姻總是被放在最優先的順序,並維持在健康的狀態下。

Q:在Gateway教會,怎麼牧養不同年齡層的姊妹、甚至是幫助婆媳之間有好的互動呢?

Debbie師母:Gateway教會的弟兄姊妹可以自行選擇小組,因此大家自然而然會去到年齡層相近的小組。但是當我們舉辦一些針對姊妹的活動時,就會比較多聚焦在年輕一輩身上;教會希望能夠幫助姊妹從年紀仍輕時, 就可以在健康的小組環境中成長,同時這也讓教會中的年長姊妹有機會成為幫助者、教導者,輔導這些年輕姊妹,透過聖經真理建立家庭、並且成為丈夫的幫助。

Q:可否分享Gateway教會快速增長的秘訣?

Robert牧師:第一就是餵養會友,我相信人們渴望神的話,這也是他們來教會的理由,所以我花很多心思預備講章,盼望大家可以從中獲得足夠的、而且是好吃的靈糧。再來是敬拜,重點是人們是否有在敬拜中遇見神的同在,而不只是享受音樂而已。第三則是建造下一代, 我們兒童事工的首要重點是要「好玩」,再來是「認識神」,雖然聽起來順序好像顛倒了,但對孩子而言,只要有足夠的吸引力,他們就會渴望再來、並渴望認識神。第四是關係,人們都渴望有朋友,所以透過小組, 讓弟兄姊妹能發展健康良好的關係。除了上述這四點, 後來神又給我們第五項:宣教,讓人們有機會去服事、 影響這個世界。這五項根基是神所教導我們的,它們串聯起來就好像一個拳頭,能給予仇敵正面有力的一擊。

【本文出自Asia for JESUS 亞洲復興誌第26期P.26-27】

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