牧者專訪 | 先知性文化是帶領人們成為健康的自己

我從小在Bethel教會長大,在我大概8到10歲左右,讀到箴言十八:21「生死在舌頭的權下,喜愛它的必吃它所結的果子。」那是我第一次感受到聖經活生生地對我說話,然後我感覺神在說:Ben,我想要你傳講生命(speak life)……

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採訪撰文 | 孫以琳、陳珮瑜
 
班‧阿姆斯壯(Ben Armstrong)牧師,是現任伯特利教會先知性事工團隊的負責人,2018年底來到台灣,與克里斯‧韋羅頓(Kris Vallotton)牧師一同在「先知學校」特會中分享信息,他教導學員為父的心在先知性服事上的重要性,談到:「為父為母的心和先知性文化是連在一起的。先知性一定要在為父為母的心意中彰顯出來。」
 
而在接受編輯團隊的訪問時他也分享到,自己是如何開始投入先知性的事奉,以及神是如何扭轉他的眼光,讓他意識到在服事有需要的人時,不是一下就將終點指給對方看,而是給予時間讓人慢慢經歷神。
 

Q:您個人遇見神的見證,以及如何開始先知性服事?

我從小在Bethel教會長大,在我大概8到10歲左右,讀到箴言十八:21「生死在舌頭的權下,喜愛它的必吃它所結的果子。」那是我第一次感受到聖經活生生地對我說話,然後我感覺神在說:Ben,我想要你傳講生命(speak life)。這跟我成長環境當中說話的方式完全不同,平常我們常常開玩笑,男生之間也會彼此言語攻擊,但當時我回應神:我想要在我接下來的一生中去傳講生命。
 
之後又有一次,神對我說:當你開始像我愛你那樣去愛人,你會用我看他們的眼光看待他們,我可以信任你看到他們的身分、而非他們所做的事。我意識到這是一個神聖的時刻,這開啟了我效法神去愛人,以神的眼光而非自己的眼光去看待他人,學習問神說:你怎麼看這個人?
 

Q:先知性服事對您個人生命有怎樣的影響

先知性的服事在很多方面都改變了我的生命:我過去以為先知性都是關於言語的,告訴人們我聽到神要他們怎麼做。但我後來意識到,神喜愛我們成長的過程,神不那麼常直接告訴我們要怎麼做,因為祂想要啟發我們,讓我們有機會成為被造該有的樣子。
 
對我來說這是一個巨大的改變,投入多年在超自然事奉學校當中,這讓我認識到人們成長的歷程,而不是運用先知性的恩賜,試圖把人們從起點直接帶到終點,那會讓他們沒辦法成長。在過程當中慢慢成長是好的,因為我們需要培育出有能力的人,讓我們內在的人被塑造為神創造我們的樣式。
 

Q:先知性的文化會如何使我們的教會變得更加健康?

關於先知性文化最重要的一點就是,這會帶領我們成為健康的自己。這個文化會帶給我勇氣面對未來,去完成一些不可能的事,有力量去明天的工作,並且在我們所到之處會帶來健康。而先知性的群體帶來勇氣,當我們不再害怕做錯,這會釋放出新的創造力。
 
如果我害怕犯錯、想把任何事情都做到完美,這反而扼殺了創造力。因為恐懼就是創造力與身分感最大的殺手,它讓我們距離我們該有的樣子越來越遠;但先知性提醒我們,關於我們真正的身分,帶領你回到神所造的你該有的樣子。我認為這很美,對每個教會來說也都非常必要,如果我們要看到神的國,我們就要知道怎麼把它帶到地上,然後聽那位大牧人的聲音。先知性文化會自然地帶下天堂到這地上。
 

(本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第33期P40)

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牧者專訪 | 不是當基督徒 而是成為基督的「跟隨者」

愛必須是我們所做一切事的中心。」神也把要對姐妹說的話放在他的心中:「女人是照著神的形象樣式所造的,女性特質是大有能力而且極為榮美的!」

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採訪撰文 | 賴若函 Casy Lai、陳珮瑜

2018年底,克里斯‧韋羅頓(Kris Vallotton)牧師來到台灣,在「先知學校」與「可以勇敢Be You -姐妹特會」中分享信息,他不僅強調:「愛必須是我們所做一切事的中心。」神也把要對姐妹說的話放在他的心中:「女人是照著神的形象樣式所造的,女性特質是大有能力而且極為榮美的!」
 
編輯團隊在聚會期間特地採訪了克里斯‧韋羅頓牧師,請他分享該如何將特會中所學習的一切,實際應用、活出在我們的生命中。
 

Q:在特會中,你談到我們不是「蒙恩的罪人」,而是新造的人,但是在教會仍舊有不少針對除去家族咒詛、釋放的教導,你怎麼看這些,我們需要花很多力氣去追求醫治釋放、趕除魔鬼嗎?


當耶穌為我們死在十字架上,祂打破咒詛,加拉太書三:13說「基督既為我們受了咒詛,〔受原文作成〕就贖出我們脫離律法的咒詛,因為經上記著,『凡掛在木頭上都是被咒詛的。』」我們就成為耶穌的血脈了,所有情緒的綑綁、世代咒詛都不在這血脈中,我們是新人,舊事已過、都變成新的了。

羅馬書六:4「所以我們藉著洗禮歸入死,和他一同埋葬,原是叫我們一舉一動有新生的樣式,像基督藉著父的榮耀,從死裡復活一樣。」我們與耶穌同死同復活,成為新的人,當我接受耶穌,就不再是罪人,我已成聖、擁有新的基因密碼,我是神的兒女。

魔鬼的意思是無法(lawless),牠不遵守神的律法,也想影響人們去犯罪、犯法使我們和牠一樣,但是當耶穌死在十字架上,就打破了我們歷世累代的咒詛。如同歌羅西書第一章說到,我們從黑暗之子變成天國血脈之子。

當有些從父親那邊、母親那邊來的世代咒詛,我們要宣告從耶穌救恩而來的力量,向咒詛說不,宣告它是不合法。所以為什麼聖經但以理書七:26說「然而審判者必坐著行審判,他的權柄必被奪去,毀壞,滅絕,一直到底。

我認為不需要一直去挖掘過去,與其一直去改變舊人,不如去轉化新人,這也是神做的。如果你有一些過去的生命問題,例如色情的癮,你有從神來的力量去抵擋過去的罪,有時候我發現人們一直陷入自省,忘記他們是新造的人。
 

Q:如何在充滿多元的流行文化、音樂、電影中,保守我們的心?

什麼是罪?任何使我減低神對我影響力的事物就是。我不是律法主義者,我也看電影,但我要小心自己在看什麼。耶穌說要小心你看、你聽到的,所以如果你覺得你的生活充滿了「垃圾」,例如一天只讀聖經三分鐘、卻上網三小時,那很明顯的你的心思意念會被世界轉化、而不是神。

我們要問的是「聖靈要我們做什麼?」,因為和神的關係不應該被掌控,而是要「有關係」、敏銳聖靈的聲音。真實跟隨耶穌,要非常敏銳聖靈的聲音,這是一個挑戰,因為在21世紀,你可以當一個基督徒卻和你的男女朋友同居,但你如果這樣過生活、是無法跟隨耶穌的。

我要說的是,基督徒指的應該是跟隨耶穌的人,「跟隨耶穌」不只是一套標準,而是每一天跟隨神,走進關係,聽聖靈的聲音,如果聖靈說我不想要你抽菸、不想要你吃那個、不想要你和哪些人在一起、不想要你去那個地方…….我只是順服,因為聖靈是真理,祂安慰我、引導我、提升我。所以我們的目標不是當基督徒,而是當基督的跟隨者。
 

Q為什麼會寫下《天生美力的妳》這本書?

教會應該要成為最培育女性,興起女性可以全心活出神的命定,全然得權柄、被差派的地方,因為耶穌破除了咒詛,使男人、女人、受造物都得自由。

如今我們看到男人活的自由、但女人還在咒詛中,受限於男人覺得他們該成為什麼,我認為神從伊甸園起,就是要讓男女一起掌權的,所以我寫了這本書。就我個人而言,我的太太、兩個女兒、四個孫女,我渴望看見他們活出完全的自由,讓孫女們可以全然活出神的命定呼召。
 

Q在伯特利教會,是否有建造一個讓姐妹被賦權的氛圍?

在伯特利教會的文化一直是賦權於女性的,但有些人不太認同,是因為比爾‧強生牧師的太太貝妮‧強生,不太在講台上分享信息,因為她不太想,我的太太也是,有些人會說,如果你們要讓女性擁有權利,就應該安排他們每週在教會分享信息。

我問了我太太上百遍要不要去分享信息,但那不是她的熱情所在。不過布萊恩強生牧師的太太珍強生,帶領伯特利教會的敬拜,她講信息、教導、帶領團隊;主任牧師艾力克強生的太太Candice,也和他一同帶領教會。

伯特利教會有720位全職同工,其中有六成是女性,他們不只是行政同工,也是教師、牧師、先知性事工,姐妹在我們教會是非常被成全和尊榮的。
 

(本文出自 Asia for JESUS亞洲復興誌 第33期P39)

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