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2015-02-02

Bill Johnson Profile2

你的父親對你有絕對的影響力,為什麼?

無論在家中或外面,他是表裡一致的;他的生活方式和他在講台上的教導如出一轍。當人的言行一致時,就會很有說服力。而他對人有強大的同理、憐憫和愛,同時他也是位敬拜者;他發自內心的愛慕神、也愛他的家庭,這對我們的影響更勝一切。

真為第五代基督徒,是否曾有人期待你將來會帶領教會?

老實說,以前應該沒有。我的父母親沒有說過任何期望我能成教會為領袖的話;事實上,他們當時對我最大的期望,就是將來我能順利上天堂。

你喜歡快車和獵槍的傳聞是真的嗎?對於那些反對牧者開好車的會友,你會怎麼說?

我不開快車,雖然我有輛可以開很快的車,但那是因為我看中它的優越性能,而且我從不超速!

卓越的人事物向來能引起我的注意──即使只是枝鋼筆、用心工作的人、蘋果電腦的設計,或是其他超乎想像的工具及設備。

無論在任何地方,只要有謙卑飢渴的心,突破就必發生。

我很喜歡打獵,能夠親自餵飽自己和家人,對我來說這是很有意義的事。反正如果你想吃肉,要不是自己親自動手,就是讓別人動手;而付錢讓牧場的人來為你宰殺動物,也不會讓你顯得比較高尚。

由於你有很多機會到處旅行,你對於教會擁有全瞻性的獨到見解。你是否正看見令人振奮的事發生?

我看見到處都有渴慕的人。無論在任何地方,只要有謙卑飢渴的心,我知道突破就在那裡。我看見長久以來積蓄在英國教會中的渴慕,但直到最近,這股渴慕才提升到另一個層次。這股對神的渴慕,正在英國、瑞士發酵,同時也在亞洲、澳洲、紐西蘭與巴西興起,我渴望接下來也能進到美國。

我們怎麼培養在謙卑中渴慕神的心?

培育謙卑的心,我們必須先回歸最簡單的原則。放下經驗,是複雜的基督教興盛的不二法則,而驕傲通常來自於經驗。

保羅曾驕傲的人,直到在前往大馬士革的路上,他從驢子上被擊倒下來,遇見了神。他並沒有因看到未來他即將要寫成的書卷而驕傲地離開,相反地他是帶著謙卑和忠誠前行。

有時候當我和我太太坐在客廳看電視,我太太會問我是否想吃點東西,我會回答:「好啊,我好餓。」但事實上我並沒有餓到會起身尋找食物的程度;通常如果食物就在眼前、或是我太太願意準備,我會非常樂意享用。

有兩種程度的飢渴,一種是「我餓壞了,我需要出去找點吃的來填飽肚子」,另外一種則是「我餓了,你有吃的東西可以提供給我嗎?」當我們說要看見國家經歷突破,你飢渴的程度必須要像前者一樣。

信心是伯特利教會很重要的元素。但你是否曾經懷疑過神的屬性或真實性?

有些事是再也不用多談的。神的存在如此真實,真實到若是我有一絲懷疑,我等於也是在懷疑自己的存在。這類的想法不僅不合理,還愚昧的有點娛樂效果。

相信你理智上認為不可能的事情,常常會伴隨著掙扎,但一個朋友曾經這樣告訴我:「有信心不代表沒有疑惑,信心往往是信念的體現。」我用來使信心增長的方式,則是持續以神的應許、祂的歷史和見證,來餵養我的心。

在英國有人把你比做新一代的「溫約翰」──對英國教會有著絕對影響力的牧師。那他對你有什麼影響呢?

我一直沒有機會當面認識他,只有幾次坐在台下聽他講道,但我已經覺得相當榮幸。而他對我最主要的影響,則是他對於領受醫治方面截然不同的方式與教導。

我的背景所接收到的教導是,醫治常發生在一些很大的場合中,但我個人不是很適應那些人多的大場面。但是當我去到溫約翰的特會,我看見醫治的服事常是一對一、或是更加個人化的,這對我是很大的激勵,也成為我可以效法的方式。

之後我才發現,一直以來我抱有和溫約翰同樣的神學觀念,但過去沒有結出果子或是相同的經驗作為支持;看見他和「葡萄園」(葡萄園運動)所立下的典範,讓我們更有信心去冒險。溫約翰是個偉大的人,也是在信心方面的英雄。

但你的觀點和溫約翰還是有些不一樣,他認為病得醫治是來自神的揀選;但你卻相信神的心意是要人人都經歷醫治,為什麼?

耶穌醫治每個來到他面前的人,並且耶穌本身就是完美無瑕的神學。因此如果我將耶穌當成模範,我就不能只因為沒有看見人人都得醫治,而降低服事的標準。我不能夠架構出一套神學理論,是耶穌所沒有行的,因為這不符合聖經原則。

當人們沒有得醫治時該怎麼辦?

你得教導人們活在神的奧秘中,我無法因人的經驗而改變耶穌所行過的事蹟,但我可以教導人們活在當下我們所經歷的恩典中,因為所有的事情都是神美善的心意。這不代表所有事情的發生都是因為神的心意;並非所有的事情都是因著神的旨意才發生。

我不會因為對於自身的期待,而改變神學的標準,我更不會因此責怪神、責怪我自己或是生病的人們,我更不會說:「沒有得醫治,是因為你的信心不構。」─這聽起來不合邏──聖經說:「出於信心的祈禱要救那病人,主必叫他起來;他若犯了罪,也必蒙赦免。」(雅各書5:15)。

而我最大的責任就是禱告。我教導人們要期待最好的,並且活在神的奧秘之中,即便醫治尚未發生,但我會調整我的期待。

「天國尊榮文化」也是伯特利教會非常著名的教導,但有人質疑這樣是否會演變成對罪的姑息。在泰班利因為道德方面的問題跌倒後,他曾經出現在伯特利教會,全場甚至為他起立鼓掌。

他在事情發生的數年之後,來到伯特利參加我們的領袖特會。任何熟悉我們的人都知道,我們對罪絕不輕忽,但我也不會藉由在公開場合批評泰班利,好讓別人知道我對處理罪行的高標準。我與泰班利的談話是個人並且私下的,但尊榮文化往往是在相反的環境中,才能特別顯現出來。但前提時你內心必須清楚知道,自己的出發點是體現尊榮文化的價值,否則就只會變成奉承而已。

你常拜訪英國,對英國的教會你有什麼看法,或者是對其未來有什麼期許?

英國具有非常深厚的歷史文化,許多復興都發生在這裡;從過去到現在,誕生了許多傑出的領袖。我的期望是,歷代累積的禱告及所撒下的種子,都將結出豐盛的果子。我很榮幸有機會參與並見證,並且為這個命定歡慶。

在英國的身上有很特別的恩典,非常的榮耀與美好,我期待看見聖靈極大的澆灌、看見復興大大影響英國各城、各處。我裡面有很深的盼望,因為我看見渴慕與謙卑的靈不斷增長,而這是非常好的開始。

原文出處|http://www.premierchristianity.com/Past-Issues/2015/January-2015/Profile-Bill-Johnson